Iran-Gespräche: Nur das Regime in Teheran frohlockt über Trumps Scheinsieg

00:00:01: Hi!

00:00:04: Bevor es losgeht mit der neuen Geopolitik Folge, haben wir noch eine Bitte an euch.

00:00:09: Wir würden gerne wissen was euch an NCZ-Geopolitik gefällt und was wir noch besser machen können?

00:00:16: Nehmt euch doch ein paar Minuten Zeit und füllt eine Umfrage für uns aus.

00:00:21: Den Link findet ihr in den Shownotes.

00:00:23: Tausend Dank.

00:00:24: Und jetzt kommt Marlin Mit einer neuen Episode von NZZ Geopolitick.

00:00:33: Es war eine coolisse und ein Setting wie Donald Trump es mag.

00:00:37: Reichlich gold, gediegener Prunk und viel Aufmerksamkeit!

00:00:43: Ein Gala-Diné zu seinen Ehren im Schloss Versailles.

00:00:46: An einer schön gedeckten Tafel mit Kerzenlicht und Blumenschmuck flankiert vom französischen Präsidentenpaar unterzeichnet der amerikanische Präsident mit seinem dicken Filzstift

00:00:57: ein

00:00:57: Papier Nicht irgendeines.

00:01:00: Es ist natürlich die Absichtserklärung oder das Memorandum of Understanding zur Beendigung des Iran-Kriegs.

00:01:12: So mag es Trump, wie ein Sieger dazustehen!

00:01:17: Und in Tehran?

00:01:18: Da unterzeichnet der iranische Präsident Pesesh Kian das memorandum auch – aber digital ohne Öffentlichkeit, ohne Zeremonie.

00:01:28: Und im Staatsfernsehen gießt ein Nachrichtensprecher lediglich einen Statement vor.

00:01:33: Vom und vor dem Kontenfei des obersten Revolutionsführers Mochdabah Khamenei und grosser Iran-Flacken.

00:01:45: Seine Eminence Ayotollah Kha'menei Obersenführer der islamischen Revolution Erkläre ihn einer Botschaft an das leidenschaftliche und treue iranische Volk, dass er nach einigem Zögern dann doch der Absichtserklärung seine Zustimmung erteilt habe.

00:02:02: Er macht aber auch klar diese Verhandlungen bedeuten nicht, dass Iran die Sichtweise des Feindes akzeptieren werde.

00:02:13: Zum Schluss bietet Khamenei Gott, der Ehrenwert-Nation des Iran alle Arten von Siegen und Triumphen zu bescheren.

00:02:27: Also siegesinszenierung aller Trump in Versaay verhaltener Pathos auf iranischer Seite ... Das ist ein bisschen verwirrend!

00:02:35: Denn wenn jemand etwas zu feiern hat – das sind sich zumindest die Kommentatoren einig – dann ist das doch Iran.

00:02:42: Simon?

00:02:43: Das stimmt, Iran will aber im Moment seine eigenen Erfolge nicht zu hochhängen.

00:02:47: Man traut auch den USA in dieser Hinsicht nicht, dass es wirklich zu einem Abkommen am Ende kommt und man will jetzt noch nicht die Ernte zu früh einfahren.

00:02:55: was die USA anbelangt da feiert eigentlich Trump ganz alleine und niemand mit

00:02:59: ihm.".

00:03:12: doch triumphieren könne in erster Linie das Regime in Tehran.

00:03:17: Vor allem weil sie es geschafft hätten einen Keil zwischen die USA und Israel zu treiben, sagt der Iran-Experte Simon Wolfgang Fuchs von der Hebräischen Universität Jerusalem.

00:03:29: Hallo Simon, grüße dich!

00:03:30: Hallo Marlene schön bei euch wiederzusehen.

00:03:32: Sag mal ist bei dir auch so furchtbar heiß im Jerusalem?

00:03:36: Hier ist es eigentlich erstaunlich kühl.

00:03:38: Ich glaube, das trifft auch die Stimmung im Moment, dass man wirklich mit geradezu Entsetzen in diesen nahen Osten guckt und was jetzt alles geworden ist nach so einem langen Krieg und was eigentlich übrig bleibt davon.

00:03:49: Okay aber hitzig geht's zu und her bei unserem Thema.

00:03:52: heute sprechen wir kurz über dieses Memorandum.

00:03:55: Simon zum Einstieg unerwartet früh hat Donald Trump ja den passenden moment gewählt eben im Schloss Versailles um diese Absichtserklärung zu unterzeichnen.

00:04:04: Wenn du das jetzt ganz kurz zusammenfassen müsstest, was sind da für dich die wichtigsten Punkte?

00:04:10: Die zentralen Elemente sind dass wir eigentlich ein paar Forderungen des Iran jetzt wirklich aufgenommen haben.

00:04:18: Die vor dem Krieg nicht unbedingt eine Rolle gespielt haben wie zum Beispiel Hormuz oder Sanktionserleichterungen und die glaube ich wichtigen Fragen die eigentlich diesen ganzen Krieg erst ausgelöst haben oder die die Motivation auch für den USA waren in diesen Krieg einzutreten, wirklich ein bisschen auf den St.

00:04:35: Nimmerleins Tag verschoben sind also diese ganzen Fragen von dem iranischen Atomprogramm und wichtige Fragen auch des regionalen Einflusses des Iran in der Region proxies Raketenprogramm eigentlich gar keine Rolle spielen.

00:04:47: Also soll ich es ja auch sechzig Tage dauern bis man da einen Rahmenabkommen wirklich schafft.

00:04:52: vieles ist noch sehr sehr instabil du hast das gerade auch erwähnt diese heilten Punkte obwohl das Memorandum von beiden Seiten unterzeichnet wurde.

00:05:01: Aber doch war der Krach eigentlich im System vom Tag eins weg?

00:05:06: Ja, das stimmt.

00:05:07: also allein schon die Tatsache wo trifft man sich jetzt wann trifft Man sich wer trifft sich und was soll überhaupt diskutiert werden?

00:05:14: Also eigentlich wenn wir ja schon vor einer Woche angeblich irgendwo gewesen und hätten dieses memorandum unterzeichnete dann wurde es verzögert erst auf den freitag.

00:05:23: Weil noch die ganze Frage, gibt es einen Waffenstisch?

00:05:26: Dann im Libanon eine Rolle spielt.

00:05:28: Dann hat sich's nochmal weiter verzögert und wer ist dann überhaupt auch angereist?

00:05:33: Dann gab es noch mal Komplikationen.

00:05:35: Die iranische Delegation ist zwischendurch danach trugen vonseiten Donald Trumps aus dem Raum gestürmt und wollten erst nicht wiederkommen Und ich finde es dann auch wieder erstaunlich was man jetzt auch als Erfolge dann verkaufen kann.

00:05:49: nach einer doch dann Durch verhandelten Nacht sagt man eigentlich nur, wir wollen erst mal weiterreden und das ist schon eine große Nachricht.

00:05:56: und zeigt eigentlich, wie weit dieser Weg noch ist.

00:05:59: Und wie wenig man sich hier gegenseitig über den Weg traut.

00:06:02: Vielleicht eine Sache, die das ganz gut manifestiert auch an diesem Treffen, dass wir jetzt am Wochenende gesehen haben, dass es nicht mal zu einem gemeinsamen Fototermin gekommen ist, dass die iranischen und die amerikanischen Delegationen sie nicht gemeinsam ablichten wollten?

00:06:17: Ich glaube, das ist natürlich in diesem ganzen diplomatischen Kontext auch außergewöhnlich und zeigt welche Kontrahenten überhaupt miteinander ins Gespräch kommen wollen!

00:06:26: Genau, also wir sprechen von diesem Treffen jetzt auf dem Bürgenstock in einem Hotel hoch über den Vierwald Städtesee in den Urner Alpen wo sich eben diese beiden Hochrangigen delegierten aus den USA und Iran getroffen haben.

00:06:38: Jetzt verhandeln Stand Montag, jetzt wo wir aufnehmen weiß man natürlich noch nicht wie das alles ausgeht.

00:06:45: aber wie würdest du den Start beurteilen?

00:06:49: Ich würde es den Start der Iran eigentlich auch wieder geschafft hat, in dieser Hinsicht sich in diese ganze Frage des Libanon wirklich hinein zu drücken sozusagen.

00:07:01: Und jetzt ist eigentlich hier ein ganz neues Format aufgetan im Kontext dieses Memorandum of Understanding in dem Israel plötzlich keine Rolle mehr spielt, aber der Libanon dabei ist und die Iran eigentlich auch mitentscheiden darf über die Zukunft des Landes wie es da eigentlich auch weitergeht.

00:07:17: Und eigentlich mussten die USA hier auch klein beigeben und ich glaube das setzt schon den Ton für dieses ganze Abkommen dass hier der Iran durch sehr konsistente Verhandlungspositionen, durch auch immer wieder Taktiken der Drohungen und des Verschiebens eigentlich seinen Positionen viel näher ist als die USA ihren Positionen.

00:07:39: Die eigentlich nach und nach im Laufe des Krieges alles abgeräumt haben was ihnen wichtig ist und eigentlich nur noch dahin wollen raus aus diesem Konflikt und möglichst vielleicht so die Straße von Homus öffnen.

00:07:51: das einzigen Erfolg etwas, das vor dem Krieg gar kein Thema war.

00:07:54: Genau, das zeigt ja eben was wir eingangs besprochen haben mit diesem Triumph auf welcher Seite der eigentlich steht jetzt bei dieser Absichtserklärung.

00:08:02: Interessant finde ich von Anfang an versuchte US-Präsident Trump ja zu verhindern um jeden Preis zu verhinden dass sich das Narrativ durchsetzen könnte diese Absichtserklärung sei eine Kapitulation für die USA.

00:08:15: Das merkt man zum Beispiel bei diesem Auftritt hier.

00:08:27: Trump gibt den Muskelpräsidenten, wählt marzialische Töne in lockerem Plauderton.

00:08:34: Er werde den Iranern die Köpfe einschlagen wenn sie sich schlecht benehmen.

00:08:39: das tun Sie ja schon seit sieben

00:08:47: und vierzig Jahren sagt er.

00:08:51: Ich frag mich aber Simon, was für ein Zeichen sendet er denn da aus?

00:08:56: Ich meine nur schon dass Trump jetzt mit eben diesem Regime verhandelt das man mit diesem Krieg beseitigen wollte.

00:09:03: Ich würde sagen Trump schwenkt damit eigentlich auch auf eine Linie ein, die die Golfstaaten schon länger verfolgen.

00:09:10: Für die eigentlich nie es eine Option war den Iran jetzt in die Steinzeit zurück zu bomben oder komplett auszulöschen weil man klar war er ist weiterhin auch Nachbar und das ist ein Nachbar mit dem man sich engagieren muss.

00:09:22: und ich glaube dass ist eine Realität die die USA in dieser Hinsicht auch anerkennen müssen.

00:09:28: Und wenn wir jetzt das aus der iranischen Perspektive anschauen, dann ich glaube es ist einfach wirklich erstaunlich, wenn wir uns noch mal vergegenwärtigen wo wir im Januar standen.

00:09:37: Das Regime war wirklich mit dem Rücken zur Wand.

00:09:40: Es waren Tausende hunderttausende auf den Straßen.

00:09:43: die Wirtschaft war absolut desulat und es wurden eigentlich allenthalben abgesänge.

00:09:48: an die islamische Republik geschrieben dass sie sich nie wieder erholen kann, dass sie jegliche Legitimität verloren hat auch diese ganze Frage des obersten religiösen Führers auch in Zukunft keine Rolle mehr spielen würde.

00:10:00: Falls das Regime überlebt, dann haben wir eine Militärdiktatur und ich glaube dass ist eigentlich alles ziemlich Pustekuchen.

00:10:07: also wir sehen dass diese Transition relativ geräuschlos über die Bühne gegangen ist.

00:10:12: Wir haben jetzt einen neuen oberste religiösen Führer der zu ihm verborgen ist er aber trotzdem die Zügel fest in der Hand hat Und es herrscht wirklich Grabesruhe in Iran.

00:10:22: Also man sieht keinerlei Demonstrationen, allein das Regimes auf der Straße.

00:10:26: seit dem ganzen Krieg hindurch und bis heute jeden Abend sind Regime Anhänger auf den Straßen zu sehen und bekunden ihre Loyalität begleiten jetzt auch diesen Deal.

00:10:37: Das würde ich sagen ist eigentlich diese komplette Umkehr der inpolitischen Lage die niemand oder sehr wenige so vorhergesehen hätten, wenn wir uns wieder in den Januar zurückversetzt.

00:10:48: Das ist schon krass!

00:10:49: Ich meine drei Monate Krieg, mehrere Tausend Luftangriffe und trotzdem hat das Regime die Fäden eigentlich immer noch in der Hand.

00:10:56: Und kann vielleicht jetzt ja auch ein Siegermytos sich stricken?

00:11:01: Also ich mein sie haben die Supermacht USA quasi siegreich ins Schach gehalten.

00:11:07: Ich glaube, hier kann das Regime wirklich an etwas anknüpfen was von Anfang an eines dieser Slogans war die wir jetzt auch kennen seit der Revolution von neunzehntneunzig.

00:11:15: Der Bekannte ist natürlich immer nieder mit den USA also markbar amerika als diese eine Slogan.

00:11:20: aber ich glaube ein anderer der weniger bekannt ist, der aber fast genauso wichtig ist, dass die USA können nicht das geringste ausrichten.

00:11:28: Das hat man in verschiedenen Gelegenheiten gehört.

00:11:31: zum Beispiel es gab eine fehlgeschlagene US-Operation Die Amerikanischen Geiseln Botschaft, zu befreien.

00:11:38: Und ich glaube dieser Ansatz die USA sind eigentlich schwach und sie können nichts tun ist etwas was Ali Khamenei der vorherige Oberste Führer immer vor sich hergetragen hat wie quasi eine Monstranz gemeinsam mit seiner Skepsis der USA gegenüber.

00:11:52: Und das Verrückte ist, man konnte das eigentlich nicht wirklich ernst nehmen.

00:11:55: Weil es war natürlich klar militärisch wirtschaftlich kann der Iran überhaupt nicht den USA des Wasserreichen.

00:12:01: er ist vielleicht nur noch eine Mittelmacht muss sich auf Proxies stützen in der Region hat ein Raketen in der Hinterhand.

00:12:07: aber jetzt ist dieser Mythos an dem man eigentlich immer gebastelt hat seit der Revolution plötzlich wirklich steht ja vor Augen dass alle Nachbarn und die ganze Region herum eigentlich sich bemüht, mit dem Iran jetzt wieder ins Geschäft zu kommen.

00:12:19: Dass man vielleicht sogar bereit ist in den Wiederaufbau zu investieren weil man die Realitäten dieser Art und Weise anerkennt.

00:12:26: ich glaube das es schon wirklich bemerkenswert

00:12:29: kann man sagen diese Krieg hat ein noch gefährlicheres Iran geschaffen.

00:12:36: Ich würde sagen dass Regime nimmt für sich zumindest den Anspruch, jetzt eine neue Gleichung aufzustellen.

00:12:42: Gerade auch was die Konfrontation mit Israel anbelangt.

00:12:46: Davor war schon die Idee man sieht diesen sogenannten Ring des Feuers gerade um Israel mit Proxys, die man unterstützt im Jemen in Irak und im Libanon eher damit, dass man selber nicht angegriffen wird.

00:12:59: Also das ist sozusagen auch eine Lehre der langen Kriegsjahre der neunzehnt achtziger Jahre als der Irak und Iran lange gekämpft haben.

00:13:06: danach war die Idee wir ziehen jetzt diesen Ring weiter weg von uns und damit wird unser eigenes Territorium nicht angegriffen.

00:13:13: Jetzt geht man aber selbstbewusst soweit zu sagen, jeder Angriff auf Beirut wird von uns vergolden.

00:13:18: wir setzen hier den Süden Beiruts mit Tehran gleich und Wir haben auch die militärischen Fähigkeiten uns hierzu wertzusetzen Und das haben wir davor nie gesehen Auch nicht nach dem siebten Oktober.

00:13:29: Hier gab es auch Angriffe zum Beispiel der Iran ist nie auf die Digi kommen dann sofort zurück zu schlagen oder sich zu beziehen Und ich glaube, das ist natürlich schon ein neues Selbstbewusstsein.

00:13:39: Dass wir hier sehen.

00:13:40: auf der anderen Seite versucht natürlich der Iran eigentlich jetzt in erster Linie mal wirtschaftlich auf die Beine zu kommen.

00:13:45: Ich glaube große Spielraum für ein aggressives Auftreten ist angesichts der weiterhin absolut desolaten Lage nicht gegeben.

00:13:53: Es ist ein guter Punkt den ich gerade ansprechen wollte.

00:13:55: Das Land steht ja noch unter Schock.

00:13:58: Aber ist es nicht eben eine Frage der Zeit, bis die wirtschaftlichen Folgen des Krieges – die harte Wirtschaftskrise, die es ja auch schon vorher gab wegen den Sanktionen wieder ins volle Bewusstsein der Bevölkerung zurückkehrt und das Regime dadurch ja auch unter Druck geraten könnte?

00:14:15: Klar.

00:14:15: Das sehen wir im Moment denke ich auch schon.

00:14:17: wenn man mit Leuten spricht in Iran dann ist diese unglaublich hohe Inflation von mehreren Hundert Prozent die Tatsache dass so viele Leute jetzt ihre Arbeit verloren haben Gerade Produkte, die sie verarbeiten müssen nicht erhalten.

00:14:30: Dass Leute selbst Lebensmittel des täglichen Bedarfs anschreiben lassen müssen das ist alles absolut desulat und aus diesem Grund glaube ich dringt der Iran auch so unmittelbar auf diese quasi Spritze, die es jetzt braucht in Sachen unmittelbaren Kirschen also sowohl Aufhebung der Sanktionen aber auch diese eingefrorenen Vermögenswerte um zumindest diesen Anschein zu erwecken.

00:14:52: man ist weiter handlungsfähig Man kann hier eine Performance sozusagen auch abliefern gegenüber der Bevölkerung sonst trot natürlich die große Gefahr, dass man über kurze Lagen wieder in eine Spirale aus Protest und Niederschlagung gerät.

00:15:04: Aber diese Absichtserklärung dieses Memorandum ist sehr positiv für Iran.

00:15:09: Ich meine da sind einige Punkte drin, die eben gerade die Wirtschaft des Landes stärken können.

00:15:14: Vielleicht kannst du das ein bisschen beschreiben?

00:15:18: Wie ich eingangs schon gesagt habe, ich glaube es ist unmittelbar dieser Öl verkauft.

00:15:21: Den wir jetzt auch stark sehen.

00:15:22: hier lässt auch Iran wirklich nichts anbrennen und schickt auch gerade große Öltanker jetzt auch schon durch die Straße von Hormuz um möglichst viel in diesen Tagen wo das noch gut geht hinauszubringen.

00:15:32: Wir sehen auf der anderen Seite so einen dreihundert Milliarden Dollar Wiederaufbaufonds, der angeblich schon zur Hälfte gefüllt ist.

00:15:38: Das ist alles noch etwas Waage weil wir haben keinerlei unabhängige Bestätigung davon.

00:15:43: aber Es ist schon wahrscheinlich dass die Golfstaaten durchaus an Interesse haben hier auch Geld zu investieren, um für Iran vielleicht auch einzuhägen sozusagen durch wirtschaftliche Verflechtung.

00:15:54: indem man hier auch in iranische Industrie und sonstiges investiert, vielleicht auch das Regime abzuhalten wieder im Golf aus seinem Muskeln spielen zu lassen.

00:16:02: Ein großes Problem ist natürlich dabei große Teile der iranischen Wirtschaft sind in der Hand der Revolutionsgarten.

00:16:08: Das heißt jegliche Art von Wiederaufbau gerade im Bausektor und dieser Aspekte würde alles über die Revolutionsgraden laufen.

00:16:14: Das muss man glaube ich immer mitdenken.

00:16:16: Und dann der dritte Punkt, der für Iran auch sehr wichtig ist und vielleicht auch viel schneller geht als dieser Wage-Wiederaufbaufonds sind die eingefrorenen Vermögenswerte.

00:16:24: Hier sprechen wir vielleicht von so hundert Milliarden US Dollar im Ausland.

00:16:28: Vieles davon noch in China einiges im Golf.

00:16:31: Wenn das natürlich jetzt in den Iran wieder gelangen kann, könnte man relativ schnell damit etwas machen.

00:16:36: Okay aber man kann festhalten diese Absichtserklärung wenn man das nüchtern anschaut dieses Wiederaufbauprogramm Alles Zugeständnisse und finanzielle Vorteile, die vor dem Krieg nicht da waren.

00:16:49: Und das alles dient dem Regime um zu überleben.

00:16:52: letztlich?

00:16:53: Ich würde sogar noch weitergehen dass wir noch viel mehr Zugestständnisse haben also auch das explizit davon die Rede ist dass der Iran nukleare Bedürfnisse hat auf die auch eingegangen werden soll.

00:17:03: es gibt so wage Absichtserklärung dass dieses hoch angereicherte Uran das man zur Waffenproduktion theoretisch nutzen könnte quasi verdünnt wird, aber dass es jetzt keine Rede davon ist, desto Iran nie ein Recht auf Urananreicherung haben wird.

00:17:18: Das ist auch für das Regimentierern immer eine eigentlich nicht verhandlungsfähige Position gewesen.

00:17:22: und gesagt wir sind Mitglied des Atomwaffen-Sperrvertrages deswegen steht uns die zivile Nutzung der Nuklearenergie zu.

00:17:30: Aber für die USA war es eigentlich immer keine Anreicherung, alles aus dem Land schaffen und so weiter.

00:17:35: Das waren eigentlich klare Positionen, die genauso abgeräumt wurden wie das.

00:17:39: eben gar keine Rede davon ist dass Iran nicht auch weiterhin enge Verbindungen zu seinen Verbündeten in der Region haben kann oder dass Trump ja selber jetzt noch mal nachgelegt hat und gesagt hat ja also Raketen ist eine gefährliche Gegend andere haben das auch.

00:17:52: warum sollte Iran das eigentlich nicht haben?

00:17:54: Gut aber diese Absichtserklärung präsentierte verkündete Trump Stolz auf seiner Plattform Truths Social das Ende der Seeblockade bei der Straße von Hormus, er postete Zitat Schiffe dieser Welt startet eure Motoren lasst das Öl fließen.

00:18:09: Offensichtlich war das Mundstenken Also wie sich ja schon dieses Wochenende zeigte und Iran als Reaktion auf den israelischen Beschuss in Libanon, kurzerhand die Straße von Hormuz wieder schloss.

00:18:21: Da frage ich mich hat sich Trump denn derart verkalkuliert?

00:18:24: Und solche Machtdemonstrationen des Iran nicht erwartet?

00:18:29: Die Tatsache, dass diese Seeblockade jetzt sofort endet und nicht auch langsam ausläuft hat sicher auch damit zu tun das man überbiegen und brechen noch zu dieser Unterschrift kommen wollte für das Memorandum of Understanding.

00:18:40: Das stand ja auch nochmal auf der Kippe durch einen israelischen Angriff auf Beruht und die Frage kommen jetzt iranische Vergeltungsschläge?

00:18:47: fliegt uns jetzt alles um die Ohren.

00:18:49: ich glaube das war das Zugeständnis, dass man hier dezidiert machen musste.

00:18:53: Ich glaube, der amerikanische Präsident hat insofern schon recht.

00:18:56: Öl fließt aber eben durch die vom Iran kontrollierte Nordseite der Straße von Hormuz und im Süden so ein bisschen über Uman.

00:19:04: da hatten wir jetzt auch einige Schiffe, die durchgekommen sind.

00:19:06: Aber seit der Ankündigung jetzt auch am Wochenende des Iran Wir machen jetzt wieder zu ist es auch wieder vollständig zum Erliegen gekommen.

00:19:13: ich glaube das eine ist kann man das anordnen dieses Gesprächen machen dass anderes wie reagieren natürlich Versicherungen Wie reagieren Räder rein denen das alles noch viel zu unsicher ist Vermögenswerte nicht hier gefährden wollen, weil man nicht weiß kann man sich dann auf das Wort des amerikanischen Präsidenten hier verlassen.

00:19:29: Und widerspricht es nicht auch internationalem Serich?

00:19:32: Dass ich meine diese Absichtserklärung dass man Iran die Kontrolle über diesen Sehweg zugesteht.

00:19:38: müsste das nicht quasi frei sein also eben nicht unter der Kontrolle eines Staates das eben dann wie wir jetzt bei Iran sehen gerade aktuell das aus Machtmittel nutzen kann?

00:19:49: Klar, ich meine deswegen sehen wir auch natürlich diese Wortakrobatik von Seiten Iranes.

00:19:53: Dass man natürlich keine Zollgebühren erhebt sondern für die Begleitung und Betreuung der Schiffe also sozusagen wie die Mafia.

00:20:00: hier verlangt man nur etwas Service Gebühren und Schutzgeld in gewisser Weise.

00:20:05: Wir sind jetzt an einem Punkt angelangt wo die Schmerzen für die Weltwirtschaft einfach so hoch sind dass Auch selbst Anreinerstaaten bereit werden Iran das jetzt zuzugestehen, wenn man wieder zu einem Status quo davor zurückkehren kann.

00:20:19: Weil sonst so viel in Frage steht auch das ganze Entwicklungspotenzial der Golfregion.

00:20:24: und egal ob man jetzt Iran erlaubt Gebühren zu verlangen oder nicht die Systro-Potenzial besteht natürlich trotzdem.

00:20:30: es wird wahrscheinlich nicht langfristig bestehen weil man sich andere Lügelungsmittel überlegt neue Pipelines versucht das umgehen aber jetzt Mittel und kurzfristig gibt's natürlich keinen Weg drum herum.

00:20:44: Wir sind gleich zurück.

00:21:00: Und

00:21:21: dann spielt Iran noch etwas anders in die Karten.

00:21:24: Die Israeli, die engsten Verbündeten der USA in diesem Krieg sind schockiert und verärgert.

00:21:29: Das wird in diesem Memorandum mit keinem Wort erwähnt werden.

00:21:33: Es heisst auch, Netanyahu sei stinksauer über den Deal.

00:21:37: Laut Umfragen sind gut neunzig Prozent der Israelis der Meinung, dieser Deal mache Iran zum

00:21:42: Siegen.".

00:21:52: Trump, auf der anderen Seite erinnert am G-Sieben-Gipfel in Frankreich nicht ohne Zynismus daran.

00:21:58: Ohne mich gäbe es kein Israel mehr.

00:22:09: Und er rät Bibi Es ist etwas ruhiger anzugehen mit dem Libanon Er müsse nicht jedes Mal ein ganzes Gebäude zerstören wenn da jemand von der Hispola reingehe.

00:22:34: Man kann es nicht anders ausdrücken.

00:22:35: Der Haus segeln, der hängt schief.

00:22:38: Dieses Memorandum treibt einen Keil zwischen die verbündeten Israel und USA.

00:22:46: quasi profitiert einer, das ist Iran.

00:22:50: Zumindest scheint es so dass Tehran gerade gibt es genüsslich auch ausspielt in diesem Memorandum of Understanding und den letzten Verhandlungen.

00:22:59: wir gesehen haben dass sie Iran jetzt geschafft hat diese ganze Frage lieber nun offiziell mit aufgenommen zu werden dass die USA hier gemeinsam mit Iran über die Zukunft des Landes verhandeln wollen was eigentlich kontakariert dass man parallele Verhandlungen führt im Moment gerade, in denen auch der Libanonbeteilig des Israel beteiligt ist und das eigentlich jetzt die Frage ist wohin soll das noch führen.

00:23:22: Und in Israel sehen wir hier einfach einen riesen Schock, dass diese ganzen großen Hoffnungen, die man eigentlich hatte als man sich da rappelt hat nach dem sieben Oktober den Nahen Osten umzugestalten einem völlig auf die Füße fallen.

00:23:35: Das andere Problem holt einen wirklich wieder ein dass diese ganzen sieben Fronten, an denen man siegreich sein wollte nach dem siebten Oktober das nicht der Fall sind.

00:23:43: Und Iran ist die drängendste und das wird in politisch auch noch richtig heikel weil eigentlich auch die gesamte israelische Öffentlichkeit, auch das gesamte Parteinspektrum, das Benjamin Netanyahu sehr übel nimmt, dass er überhaupt jetzt hier diesen Krieg eingestellt hat sich darauf einlässt auch so zähneknirschend dieser Waffenstillstellung im Liebernum akzeptiert.

00:24:04: Und Diplomatie ist in dieser ganzen Hinsicht ein schlechtes Wort.

00:24:07: Es ist naiv, etwas das man nicht in den Mund nehmen will, sondern die Idee ist eigentlich, man muss diese aktuelle israelische Regierung eher rechts überholen und weitermachen weil man sonst keine Sicherheit garantieren kann.

00:24:19: So ist zumindest die Denkweise des überwiegenden Teils der israelischen Gesellschaft.

00:24:23: Aber wie könnte man das denn beschreiben?

00:24:25: Also was will denn die israelische Seite?

00:24:27: also warum ist es nicht ihr Deal?

00:24:29: Weil ich glaube die Erwartungen auch geweckt worden sind den Schlägen im letzten Jahr gegen das iranische Atomprogramm, auch mit dieser gezielten Tötung des vorherigen Obersten Führers Ali Khamenei und vieler Führungskräfte in Iran.

00:24:43: Dass man wirklich jetzt hier ein für allemal sich dieses Problems- und Anführungszeichen vom Leib schafft und die die islamische Republik komplett umwälzt also dass es das einfach nicht mehr gibt als Player.

00:24:55: Und hier finde ich es sehr erstaunlich, wenn man sich auch viele Verbündete von Benjamin Netanyahu so anschaut die sagen ach das war so kurz davor wir hatten großartige Pläne Wir hatten ja auch die Bodenoffensive durch kurdische Milizen.

00:25:07: Wenn man die nur von der Leine gelassen hätte dann wäre jetzt alles ganz anders.

00:25:11: aber uns wird immer in den Arm gefallen.

00:25:13: Die USA wollen nicht dass wir uns wirklich mit unseren Fähigkeiten verteidigen.

00:25:17: Immer im entscheidenden Moment drehen sie uns den Hahn sozusagen zu Und das ist so diese große Frustration, die man hier hört.

00:25:24: Ohne dass man sich fragt kann eigentlich diese Strategie des endlosen Krieges und der unablässigen Gewalt eigentlich zum Ziel führen?

00:25:31: Und vor allem auch die Frage Kann man den wirklich ohne die USA?

00:25:34: also ich meine wenn dieser Keil jetzt wirklich erfolgreich immer tiefer geht und es zu einer Spaltung käme.

00:25:41: Ich mein Israel ist doch vulnerabel in der Region.

00:25:43: Es kann ohne die usa ja gar nicht überleben.

00:25:45: wahrscheinlich

00:25:46: Zumindest war es jetzt so Raketen, Abwehrsysteme anbelangt.

00:25:49: Auch Tankflugzeuge für diese Aktion und klar ist auch die Armee sehr am Limit.

00:25:55: da kommen wir in politische Fragen der ganzen Rekrutierung von Ultrodoxen Bevölkerungsschichten die nicht vorankommt.

00:26:01: Wenn ich mir Studierende anschaue, die jetzt schon seit dem siebten Oktober zum sieben achten Mal eingezogen sind und deren Militärdienst doch immer wieder verlängert wird dann zeigt es was das alles auch an Sprengstoff bedeutet für die Gesellschaft.

00:26:14: Und dass man diese Form des Superspartas wie es Netanyahu mal ausgegeben hat, dass man einfach alleine gegen den Rest der Welt erscheint eben nicht aufzugehen.

00:26:23: und vielleicht noch als Anmerkung hierzu Das ist natürlich auch das Interessante, dass man in der Region fast keine Verbündeten hat.

00:26:29: Die Vereinigten Arabischen Emirat sind die Einzigen, die vielleicht noch mit Israel hier zusammenstehen aber sonst sozialt sich auch der gesamte Nahe Osten neu da es nicht davon die Rede... Es gibt so die Ausweitung des sogenannten Abram Accords, die Israel mit den Vereinigten arabischen Emiraten oder Bahrain oder so geschlossen hat sondern eher Saudi-Arabien zusammen mit der Türkei Pakistan Qatar als neuer Block wo Israel dann eigentlich wahrscheinlich auch nicht mehr so eine Rolle spielen wird.

00:26:54: Gut, aber auch die USA können sich diesen Twist ja eigentlich nicht leisten.

00:26:58: Ich meine in der Region brauchen sie auch ihre Alliierten um ihre regionalen Ambitionen irgendwie umzusetzen?

00:27:06: Das wäre jetzt halt die Frage.

00:27:07: ich glaube wir sehen schon ein gewisserweise einen Anfang vom Ende auch der amerikanischen Dominanz im Innerost oder auch die Frage, inwieweit in Zukunft auch diese Weltregion noch so eine große Rolle für amerikanische strategisch Interessen spielen wird.

00:27:24: Hier könnten es sein das andere, dass dann übernehmen und natürlich auch diese ganze Frage eigentlich von Öl – die USA ist natürlich selber da nicht mehr abhängig – ist selber ein riesiger Erdölproduzent und natürlich verlagern sich da auch Prioritäten hin zur Realität mit China und anderweitig.

00:27:39: also das ist natürlich auch die große Frage was ist die Zukunft dieser amerikanischen Basen?

00:27:43: weder den Golfstaaten jetzt Sicherheit gegeben haben, noch die sich selber wirklich schützen konnten.

00:27:48: Also wir haben ja auch wirklich eine ganz gezielte Kampagne des Iranes gesehen, amerikanische Fähigkeiten als Radaranlagen auszuschalten oder auch wirklich gezielt amerikanischen Basen ins Visier zu nehmen bis zum Punkt dass auch dann amerikanischer Soldaten im Home Office also von Hotels aus arbeiten mussten hier im Golf weil ihre Basen nicht mehr sicher waren.

00:28:09: Jetzt in dieser Memorandum-Scene Teile der einzigen regionalen Ambitionen in den USA quasi ausgeklammert, zum Beispiel an den Proxies und auch das Nuklear- und Raketenprogramm hast du schon angesprochen.

00:28:22: Eigentlich ein Kernpunkt des Konflikts mit Iran sind auch ausgeschlossen oder sagen wir mal auf später vertagt zumindest.

00:28:30: Kann man das so simpel jetzt eigentlich zusammenfassen?

00:28:32: Simon die USA haben eigentlich keines ihrer Kriegstil erreicht!

00:28:37: Ja Ich glaube, das muss man wirklich einfach so nüchtern und simpel bilanzieren.

00:28:45: Weil die Erwartungen natürlich unglaublich hoch waren in dieser berühmten Rede, die Trump an dem Samstagmorgen nachdem Ali Khamenei und andere führende Regimegrößen ausgeschaltet worden sind quasi jetzt auch die Iraner aufgerufen hat Das Schicksal liegt in euren Händen Wir schaffen euch jetzt die Voraussetzung und bald für dieses Land ein anderes sein und davon ist natürlich jetzt nichts zu sehen.

00:29:06: Und auch so jemand wie Reza Pahlawi als der Sohn des letzten Chars, der lange als Hoffnungsträger auf für Iranern der Diaspora galt, der dann wo noch hunderttausende nach München gekommen sind zur einer großen Kundgebung von dessen Nimbus ist da eigentlich ja auch jetzt nichts mehr übrig und er ist eigentlich eine genauso tragische Gestalt wie vorher.

00:29:26: Also jetzt all diese Punkte, die politische Festigung des Regimes.

00:29:30: Die wirtschaftlich neuen Optionen für Iran und vor allem diese zerstrittenen Feinde... Es ist offensichtlich dass dieses Memorandum zumindest jetzt gerade gut ist für Iran.

00:29:40: aber wenn man bedenkt die tausenden Toten, die zerstörten Städte, Infrastruktur, die Hyperinflation und drohende Hungerkrise.

00:29:49: ich meine da fühlt sich die Bezeichnung Siegerin für Iran doch etwas falsch an oder?

00:29:55: Genau, es ist natürlich in gewisser Weise dieser Hinsicht jetzt leer davon zu sprechen.

00:29:59: Hier Iran sieht wie ein strahlender Sieger aus weil damit blendet man natürlich diese enormen Kosten und das leidt im Land absolut aus auch die Schäden, die in die mehreren hundert Milliarden Dollar einfach auch gehen Auch die Zukunft für die jüngere Generation Im land Die auch völlig in Litagi moment auch gerade versinkt.

00:30:20: was hier auch weitere Perspektiven anbelangt ich glaube dass muss man auch alles quasi mit einrechnen und in dieser Hinsicht ist es jetzt auch nur völlig verfrüht zu sagen, ob dieser taktische Sieg den wir jetzt sehen sich auch an ein langfristiges strategisches Überleben das Regimes auch übersetzen lässt.

00:30:35: Was bedeutet es?

00:30:36: Inwieweit muss man sich da auch nochmal wandeln?

00:30:38: Kann man auf Bedürfnisse der Bevölkerung hier eingehen?

00:30:40: kann man auch in gewisser Weise liefern Und die völlig entwertete Währung wieder?

00:30:46: kann die wieder an Wert gewinnen?

00:30:47: gibt es Vertrauen von Investoren im Iran?

00:30:50: Und das sind natürlich Fragen, die kann man erst beantworten dann mit gewissem Abstand.

00:30:55: Aber sie sind drängend und die könnten auch dazu führen dass wir wieder in einen ähnlichen Zyklus von Protestniederschlagung usw.

00:31:03: geraten.

00:31:03: was ist denn deine Einschätzung Simon wird der Deal halten?

00:31:07: kommt es wirklich zum Rahmen abkommen?

00:31:09: das trägt jetzt bei diesem Chaos schon den ersten Tage

00:31:13: ja dieses große Misstrauen Überall aus, auch Iran hat ja auch noch mal betont.

00:31:19: Man ist jetzt hier mit größtmöglichem Misstrauen in diesen Deal oder dieses Memorandum of Understanding hineingegangen.

00:31:26: Es ist auch ein schlechtes Zeichen würde ich sagen dass der oberste Führer nochmal betont eigentlich wollte er dieses ganze Abkommen nicht.

00:31:33: Er hat sich dann überzeugen lassen und lässt es jetzt erstmal sozusagen laufen.

00:31:37: Damit kann man natürlich aber die Hände sich davon auch waschen, wenn das alles nicht funktioniert.

00:31:42: Und ich glaube, dass ist eigentlich eher die iranische Denkweise, dass man jetzt nimmt, was man bekommt wie zum Beispiel in den Ölverkauf Aber dass man nicht der Meinung ist, man wird eine Einigung erzielen in Bezug auf diese ganzen nuklearen Fragen.

00:31:56: Und vielleicht ist es auch gar nicht relevant weil man wird vielleicht mit Israel dann jährlich Krieg führen.

00:32:02: Man nähert sich je mehr an.

00:32:03: die Golfstaaten müssen mit der iranischen Führung kooperieren und die USA verlieren einfach auch da an Bedeutung und Einfluss.

00:32:11: und ich denke egal ob wir uns jetzt hier verhaken und egal ob das nicht zu einem endgültigen Abkommen kommt ist eigentlich diese militärische Option durch ein US-Präsidenten eigentlich vom Tisch.

00:32:22: Ich glaube, das ist auch das Verrückte!

00:32:24: Das war immer sozusagen die Ultima Ratio, immer die Drohung... Irgendwann könnte dieser kalte Krieg zwischen USA und Iran dann eskalieren?

00:32:33: Jetzt haben wir's gesehen und jetzt sind wir darüber hinweg Und ich kann mir nicht vorstellen dass eine zukünftige Administration wirklich hier nochmal Waffengewalt gegen Iran anwenden möchte oder die amerikanische Öffentlichkeit überhaupt bereit wäre noch mal in einem wirklich Kriegt zu ziehen, vielleicht sogar mit Bodentruppen.

00:32:47: Ich glaube das kann man völlig ausschließen!

00:32:52: Ich danke dir sehr herzlich Simon und grüße dich nach Jerusalem!

00:32:56: Sehr gerne vielen Dank für die Einladung!

00:32:59: Ja und das war NCZ Geopolitik – Das große Ganze verstehen Heute mit dem Iran-Experten Simon Wolfgang Fuchs von der Hebrew University in Jerusalem.

00:33:10: Viele von euch haben die Umfrage zur NCZ-Geopolitik bereits ausgefüllt.

00:33:14: Vielen Dank dafür!

00:33:16: Aber es gilt, je mehr Stimmen, desto aussagekräftiger sind die Ergebnisse.

00:33:20: Darum, wer es noch nicht gemacht hat, nehmt euch doch die fünf Minuten um uns ein Feedback zu geben.

00:33:26: Das wär toll.

00:33:27: – den Link zur Umfrage stelle ich euch in die Shownaz.

00:33:31: Mein Name ist Marlene Nöller und bis bald.