Die Gotteskrieger im Weissen Haus: wie christliche Rhetorik den Iran-Krieg befeuert

00:00:02: Hallo zusammen, ich bin David Vogel.

00:00:05: Diesen Dienstag am XXI.

00:00:07: April nehmen wir im Berner Theater in Zürich vor Publikum eine Folge von NCC Geopolitik auf.

00:00:15: Mein Gast ist der langjährigen Auskorrespondent Richard C Schneider.

00:00:19: Komm doch auch!

00:00:20: Ich würde mich freuen wenn wir uns mal persönlich kennenlernen statt nur über die Kopfhörer – bis am XXII.

00:00:27: April in Berner Theater in ZÜRICH.

00:00:29: und jetzt kommt Marlen mit einer neuen Folge.

00:00:40: Wie freut sich US-Präsident Trump, dass er seinem Volk endlich mal wieder eine frohe Botschaft verkünden

00:00:47: kann?

00:00:48: Und das erst noch an Oster.

00:00:58: Bei einer Pressekonferenz im Weißenhaus am Ostermontag erzählt Trump mit sichtlichem Stolz Detailliert und minutenlang von der mutigen und spektakulären Rettungsaktion des in Iran abgeschossenen, dann verschollenen amerikanischen Piloten.

00:01:17: So weit so gut!

00:01:19: Wirklich interessant wird es aber jetzt – als Pete Hexeth, der amerikanische Verteidigungs-Jetzt sogenannte Kriegsminister ans Mikrofon tritt.

00:01:33: Schnell wird klar, für ihn ist das was sich an diesem Osterwochenende ereignet hat weit mehr als eine spektakuläre Militäraktion.

00:01:45: Für ihn ist es ein wahres Wunder durch Gottes Hand alles ohne Zufall.

00:01:53: Der Kampfflieger sei an einem Karfreitag abgeschossen worden.

00:02:01: Das ist der Tag, an dem Jesus gekreuzigt wurde.

00:02:09: Der Pilot habe sich den ganzen Samstag in einer Höhle, einer Spalte versteckt nach dem Abschuss – das erinnert ihn an das Felsengrab, in dem Jesus begraben war!

00:02:20: Und dann sei der Pilot ausgerechnet am Ostersonntag gerettet worden, an dem Tag also, an den die Christen die Auferstehung Jesu feiern.

00:02:34: Ein wiedergeborener Pilot sagt der Verteidigungsminister Gott ist gut.

00:02:47: Also höre ich da richtig.

00:02:48: Der amerikanische Verteidigungsminister vergleicht die Rettung eines US-Piloten an Ostern tatsächlich mit der Auferstehung Christi, Herr Hochgeschwender!

00:02:59: Ja, das macht er in der Tat.

00:03:00: Das wäre jetzt auch nicht völlig ungewöhnlich für bestimmte Formen des amerikanischen Protestantismus, in denen gewissermaßen die biblische Geschichte des alten und neuen Testamentes permanent sich wiederholt und auch in der Gegenwart vergegenwärtigt wird.

00:03:15: Bei Hexler ist es besonders auffällig dass ich das ganz stark mit Kriegsrhetorik verbindet und birgt natürlich die Gefahr in sich, dass damit bestehende politische Konflikte religiös aufgeladen und zusätzlich verschärft.

00:03:31: Das ist NCZ Geopolitik, das große Ganze verstehen.

00:03:35: Mein Name ist Marli Nüller.

00:03:38: Die amerikanische Regierung hantiert die Miran-Krieg mit religiösen Narrativen und biblischen Prophezeihungen um damit den Krieg zu legitimieren.

00:03:47: Doch wenn Geopolitika radikale Theologie trifft kann das ein Brandbeschleuniger sein sagt mein heutige Gast Michael Hochgeschwende.

00:03:55: Er ist Professor für nordamerikanische Kulturgeschichte an der Universität in München und katholischer Theologe.

00:04:02: Guten Tag, Herr Hochgeschwindel!

00:04:04: Grüße Sie nach München!

00:04:05: Grüß Gott!

00:04:06: Ich muss gleich noch ein Beispiel bringen, Herr Hochgeschwender.

00:04:09: Es editiert mich derart im Pentagon am fünfundzwanzigsten März.

00:04:13: Vier Wochen nach Beginn des Irankriegs erhebt Pete Hexeth seine Stimme zu einem Gebet.

00:04:24: Er bittet Gott darum, den US-Truppen überwältigende Gewalt gegen jene zu gewähren die keine Gnade verdienen.

00:04:35: Und erschließt mit den Worten Wir bitten dies mit fester Zuversicht im allmächtigen Namen Jesu Christi Den König über alle Könige Die anwesenden Militärs, Generäle und zivilen Mitarbeiter mit den Händen zum Teil in Gebetshaltung die nicken und sagen Amen.

00:04:59: Ganz ehrlich das klingt doch nicht nach Inside Pentagon!

00:05:03: Da scheint man mitten in eine Predigt wie nach einer morzeolischen.

00:05:06: Ja, in der Tat.

00:05:07: Hexeth hat eine stark predigtafte Neigung.

00:05:11: das war schon als er bei Fox News als Kommentator unterwegs war.

00:05:15: also das ist völlig unabhängig von seinem jeweiligen Beruf.

00:05:18: Er inszeniert sich stark als gläubiger Christ und zwar als Gläubige Christ einer ganz bestimmten Richtung innerhalb des amerikanischen Protestantismus.

00:05:28: Deswegen spricht er auch nicht wirklich alle an.

00:05:31: Und selbst im Bereich des klassischen Evangelikalismus werden diese Positionen nicht geteilt.

00:05:35: Wichtig daran ist, dass es sich um eine Art Kriegsreligiosität handelt – ich halte den Vergleich mit den Kreuzzügen für problematisch weil die Kreuzzuge eben nach eigenem Verständnis kein heiliger Krieg waren.

00:05:48: und doch hat Pete Hexas mit seinen Tätowierungen also auf der Brust dieses Jerusalemkreuz, auf dem Arm diesen Spruch Deuswult erstellt sich zumindest in die Tradition der Kreuzritte vielleicht auch falsch sicherweise.

00:06:02: Also eine imaginierte Tradition, also das ist ja tatsächlich eine imaginierte Tradition in der er sich dahinein stellt.

00:06:08: da ist eine bestimmte romantisierte Vorstellung vom Rittertum mit dabei dass es in dieser Form ja nie gegeben hat.

00:06:15: dann natürlich das Jerusalem-Kreuz und das Deoswold referieren eindeutig auf den Kreuzzugsmythos Denn wir wissen heute, dass das Wort Deuswult vermutlich bei der berühmten Predigt Papst Oberndes II.

00:06:27: gar nicht gefallen ist.

00:06:29: Aber das ist auch wieder in der Imagination der Kreuzzüge – was hervorsteht!

00:06:33: Wir handeln im Auftrag Gottes hier wirklich bewusst versucht eine Rhetorik des heiligen Krieges aufzubauen und das steht eben für diese eher Pfingstkristliche Ausrichtung innerhalb des amerikanischen Protestantismus, die auch ganz stark in der Überzeugung lebt das wir in einer Welt von Wundern.

00:06:55: uns bewegen.

00:06:56: Das heißt, wir sind in einer Endzeit, in der es andauernd Wunder und Zeichen Gottes gibt.

00:07:01: Deswegen auch diese Vorstellungen – alles ist letztlich in der biblischen Geschichte schon voll rausgesagt!

00:07:07: Und das wird nun auf die USA als die Auserwählter Nation Gottes bezogen.

00:07:12: Das hat's früher auch schon gegeben aber in dieser Radikalität und auch in dieser absoluten Ausschließlichkeit nur wir sind die Rechtgläubigen.

00:07:19: Nur wir sind denjenigen, die recht haben können.

00:07:22: Die anderen sind prinzipiell im Unrecht.

00:07:24: für das Böse.

00:07:25: Das ist jetzt wirklich etwas, was in dieser ganz radikalisierten Form neu ist.

00:07:30: Hexeth hat auch eine sehr problematische Beziehung zu einem protestantischen Pastor namens Doug Wilson der ein ausgesprochener Vertreter eines weißen christlichen Nationalismus ist.

00:07:41: Und das kommt also hier jetzt alles zusammen, man befindet sich im Krieg da neigt man sowieso zu einer übersteigerten Rhetorik und dann lädt man diesen Krieg religiös auf.

00:07:51: und genau das ist es was Hexers hier macht.

00:07:55: Sie haben es vorhin angesprochen dass ich meine es gibt ja diese Einflüsterer Pete Hexes ist Verteidigung eben neudings Kriegsminister.

00:08:04: Es ist nicht die Stimme, wie man denken könnte zumindest von außen betrachtet.

00:08:08: Die Stimme eines verirrten religiösen Fanatikers und Einzelgänger Sondern eben es gibt da ein Umfeld das diese Weltsicht heilt.

00:08:17: Ja, in der Tat.

00:08:17: Also Hexereth hat das ja auch sehr deutlich gemacht in seinen Ansprachen an generelle und admirelle wo er immer wieder in diesen Gebetstuktus verfällt.

00:08:27: Er hat jetzt auch eine religiöse Feier im Pentagon durchgeführt wo ausdrücklich darauf verwiesen wurde dass sein nicht für Katholiken.

00:08:37: Also auch hier muss man neben dem anti-islamischen Impuls, ist ein deutlicher antikatholischer Impuls erkennbar.

00:08:45: Und das referiert genau auf diesen Hintergrund dessen was man als New Apostolic Reformation innerhalb des Pfingskristlichen Lagers in den USA bezeichnet wo es um die Umgestaltung der USA in eine christliche Nation geht unter dem Schlagwort Christus ist König, das wird immer wieder wiederholt und das Ganze dient dazu eine Art perfekter Gesellschaft auf Erden herzustellen.

00:09:12: Das ist die sogenannte postmillennialistische Tradition innerhalb des amerikanischen apokalyptischen Denkens.

00:09:19: Das heißt hier geht es um die Apokalypse aber nicht in dem Sinne eines unmittelbar bevorstehenden Endkampfes gegen das Böse sondern in dem Sinn dass die USA berufen sind eine perfekte Gesellschaft herzustellen, damit Christus als Erlöser wiederkommen kann.

00:09:37: Also das unterscheidet sich vom klassischen Evangelikalismus in den USA und die stehen dieser Richtung auch etwas reserviert gegenüber.

00:09:46: also die klassischen evangelikalen sind sogenannte Prä-Milleniaristen, die glauben an den endzeitlichen Kampf zwischen Gut und Böse, die sogenannte Schlacht von Armageddon Zeit der Trübssaal, die es bei den Post-Millenjahristen nicht gibt.

00:10:00: Und damit bewegt man sich jetzt tatsächlich in zwei unterschiedlichen Konstellationen, die zwar politisch miteinander kooperieren, die aber religiös wenig miteinander anfangen können.

00:10:11: und Hexers hat sich ganz klar auf einer Seite

00:10:14: positioniert.".

00:10:16: Und wo steht eigentlich US-Präsident Trump?

00:10:18: An seiner Religiosität gibt es doch einige Zweifel.

00:10:22: Trotzdem bedient er sich genauso, dieser religiösen Kriegsrhetorik gerade heute auf Truth Social ein KI generiertes Bild von ihm als Jesus wie da in Kriegsumgebung irgendwie heilspricht.

00:10:36: Ja also Trump wenn man das ganz klar fassen will ist ein blasphemischer Zyniker.

00:10:43: Er benutzt Religion und zwar benutzt er sie ganz bewusst.

00:10:47: Wenn er überhaupt an etwas glaubt, ist es der sogenannte Gospel of Prosperity das Wohlfahrts- oder Reichtumsevangelium Indem es darum geht, dass man durch richtiges Denken und richtiges Reden und ein Konto bei Gott das über den jeweiligen Pastor oder die Pastorin läuft.

00:11:06: Dass man dadurch sich die Segensverheißungen des alten Testament verdienen kann.

00:11:11: Da gibt es nicht mehr die Idee des Erlöser Leidens Jesu Christi.

00:11:15: Es gibt nicht die Idee einer Option für die Armen.

00:11:18: Es gibt kein Mitleid in dem Sinne.

00:11:21: Mitleit ist tatsächlich etwas Negatives sondern darum, dass man sich selber zu Reichtum und dem Segen Gottes verhilft über seinen Pastor oder seine Pastorin.

00:11:33: Insofern wenn er überhaupt an etwas glaubt ist es das hat mit Christentum praktisch nichts mehr zu tun?

00:11:40: Und viele selbst Finst-Christen lehnen seine geistliche Beraterin.

00:11:45: Paula White Kane die eine ganz prominente Anhängerin des Gospel of Prosperity ist lehnt sie auch komplett ab und sagen das is keine Christian.

00:11:54: Also auch hier sehen Sie, dass es Friktionen Spannungen innerhalb dieser Bewegung gibt.

00:11:59: Die klassischen Evangelikalen hassen das sowieso.

00:12:02: aber selbst die Pfingskristen, die im Umfeld dieser New Apostolic Reformation stehen lehnen den Gospel of Prosperity ab.

00:12:09: und Trump nutzt an sich.

00:12:11: in jeder seiner Äußerungen oder seiner Selbstinszenierungen nutzt er diese Rhetorik, er nutzt die Bilder, die zur Verfügung stehen.

00:12:20: Wobei man sehr sicher davon ausgehen kann, dass er noch nie einen Blick in die Bibel geworfen

00:12:25: hat.".

00:12:26: Also er wurde ja mal gefragt was sein Lieblingszitat ist und konnte darauf nicht antworten.

00:12:29: Er tat dann so als wolle er nicht aber er wusste es einfach nicht.

00:12:32: ich wage zu bezweifeln das sie jemals einen echten blick in die bibel geworffen hat.

00:12:36: also das ist reiner Zynismus Das ist reine Gebrauch von Religion Und das noch mit einem blasphemischen Unterton.

00:12:46: Also lassen Sie uns diese religiösen Narrative vielleicht noch etwas genauer unter die Lupe nehmen.

00:12:51: Sie haben einiges schon angesprochen vorher mit Armageddon und diesem jüngsten Gericht, aber vielleicht zuerst... Im Kontext des Iran-Kriegs.

00:12:59: oder hört man einige dieser religiösen Kriegsnarrative, zum Beispiel vom gerechten Krieg und heiligen Krieg wird da gesprochen.

00:13:08: Was ist die theologische Referenz?

00:13:10: Der gerechte Krieg ist an sich eine Lehre, die der Heilige Augustinus im fünften Jahrhundert aufgestellt hat wo bestimmte normative Grundlagen für eine gerechtfertigte Kriegführung, muss man korrekterweise sagen dargestellt werden.

00:13:26: Das heißt, muss eine ordnungsgemäße Obrigkeit diesen Krieg führen aus einem gerechten Grund der eigentlich Verteidigung sein muss?

00:13:33: Die Frage sozusagen von pre-emptive warfare, von einem Erstschlag um einen Krieg zu verhindern wird da sehr kontrovers diskutiert und es darf sich nicht gegen Zivilisten richten.

00:13:45: also das ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:13:47: die Verhältnismäßigkeit der Mittel muss immer gewahrt bleiben.

00:13:50: Deswegen haben zum Beispiel die katholischen Beschöfe, den Atombombenabwurf über Hiroshima und Nagasaki kritisiert.

00:13:58: Weil sie gesagt haben das kann per se kein gerechter Krieg sein!

00:14:02: Der heilige Krieg ist etwas ganz anderes.

00:14:04: an sich gibt es in der christlichen Tradition keinen heiligen Krieg weil Jesus von Nazareth nicht unbedingt ein Kriegsprophet gewesen war sondern eher skeptisch gegenüber Gewaltanwendung war.

00:14:15: und im strengen Sinne kennt weder Israel noch das Christentum eine Tradition des heiligen Krieges.

00:14:22: Auch die Kreuzzüge waren in dem Sinn kein Heiliger Krieg, sondern sie waren im Ursprung erst mal ein Verteidigungskrieg für Bezanz der dann in die Rückeroberung von Jerusalem mündete.

00:14:33: aber in den USA liest man bestimmte Stellen vor allem des alten Testamentes In Verbindung mit der Apokalypse in einer Art und Weise, dass man sich daraus eine Theologie des Heiligen Krieges zurechtgebastelt hat.

00:14:47: Die aber nicht mehr irgendetwas mit der Theologie das Gerechten Krieges zu tun hat.

00:14:53: Eben und anknüpfen.

00:14:54: dann.

00:14:54: diese Metapher oder dieses Narrativ des Heiliger Krieges wird jetzt zum Beispiel auch in Petexes reden deutlich.

00:15:02: da gibt es die christlichen Krieger.

00:15:05: also die US Soldaten sind christliche Krieger.

00:15:08: Was ist da mit gemeint?

00:15:09: Das referiert auch auf ein Kirchenlied der anglikanischen Kirche Onward Christian Soldier.

00:15:15: Das ist im Grunde gegen Reformationszeit, das Jahrhundert.

00:15:20: Da hat man diese Form von militanter Männlichkeit für die Hexath in einem unglaublichen Maße eintritt.

00:15:26: Hat man das ja schon mal, das sogenannte Muskelchristentum.

00:15:29: Es gibt auch eine Entsprechung des sog.

00:15:31: Muskeljudentums wo man zeigen will Religion ist nicht weich.

00:15:36: oder um einen evangelikalen Prediger zu zitieren, Jesus was no chicken.

00:15:42: Und hier geht es wirklich darum, dass man sagt wir sind Kämpfer für Gott!

00:15:46: Wir sind Kämpfen für die gerechte Sache.

00:15:48: Dahinter steckt ein ganz deutlich dualistisches Welt- und Menschenbild.

00:15:52: also die Kinder des Lichts kämpfen gegen die Kinder der Finsternis.

00:15:56: Die Finsterness ist absolut finster und das Licht ist absolut hell.

00:15:59: Deswegen muss man auch in der Darstellung der amerikanischen Geschichte darauf achten, dass keine Schattierungen hineinkommen.

00:16:06: Daher auch der Versuch, die Geschichte der USA umzuschreiben.

00:16:09: Die Sklaverei ist plötzlich entweder etwas Gutes wie bei Doug Wilson oder sie ist irgendwie vernachlässigbar oder man redet am besten gar nicht über sie.

00:16:19: Auch der Genozid an amerikanischen Indianern fällt da raus.

00:16:22: also Sie sehen wie der Versuche unternommen wird sich selber als das absolut Gute darzustellen, dass in einem permanenten Kampf gegen das absolute Böse ist.

00:16:31: und der Iran ist gewissermaßen dieses Metaphysischböse.

00:16:34: Das haben sie aber auch schon unter demokratischen Präsidenten.

00:16:38: die Verteufelung des Iran wo die Mullahs ja von den USA unterstützte Scharregime gestürzt haben beginnt bereits unter Jimmy Carter der nicht zufällig auch Evangelicaler Christ war.

00:16:49: Also da beginnt bereits die Vorstellung, wir haben es hier mit dem Absolut Bösen zu tun und dieses Absolutböse müssen wir jetzt in einer Form von messianischer Kriegführung bekämpfen.

00:17:00: Die USA sind der Messias unserer Zeit!

00:17:03: Aber ich meine, wenn in der Darstellung President Trump als von Jesus gesalbt wie es US-Kommandeure zum Teil sogar gesagt haben.

00:17:11: Als von Jesusgesalbt in diesen Krieg zieht.

00:17:15: Es widerspricht auch vielen christlichen Grundwerten, Kriegsführung per se aber auch die Art und Weise wie diese Krieg geführt wird.

00:17:22: Aber wird das in christlichen Kreisen in den USA nicht auch als blasphemisch fast schon empfunden?

00:17:28: Also nicht unbedingt bei den Evangelikalien zumindest bei vielen Evangelikalen und Pfingskristen.

00:17:35: Es gibt durchaus Evangelikale, die sagen das geht zu weit!

00:17:39: Es gibt den sogenannten Linksevangelikalismus, dem vor allen Dingen viele Schwarze anhängen, die glauben das gar nicht... es gibt aber auch weiße Evangelikare, die sagten dass geht so weit.

00:17:48: Wenn man auf den Begriff des Gesalten zurückkommt, das ist eine klassische alttestamentarische Messiasvorstellung Wo ja anders als Christus, als Messias der Arme, der Leidende, der Gottesknecht kommt ist die klassische nationalreligiöse Messiasvorstellung.

00:18:06: Ist ja die das ein mächtiger König kommt und dass das der gesalbte Gottes sei!

00:18:12: Das wird dann auch auf Trump so gedeutet, er sei gewissermaßen der neue König Kyros.

00:18:18: Deswegen kann ja auch persönlich aller Heiligkeit fernstehen, denn Kyros war zum Beispiel Heide aber er war ein Instrument, ein gesalbtes Instrument Gottes zur Befreiung seines auserwählten Volkes.

00:18:30: und hier in dieser Theologie werden die USA als das Neue Israel verstanden.

00:18:35: Und dieses neue Israel hat die Aufgabe, ja entweder die Apokalypse herbeizuführen oder die perfekte Welt einzurichten um die Widerkunft Christi zu bereiten.

00:18:44: Also diese beiden Auslegungsvarianten gibt es dann.

00:18:47: das wird etwa von katholischer Seite sehr heftig kritisiert auch von konservativ-katholische Seite.

00:18:53: Die Katholische Kirche hat seit der Antike diese Form von Chiliasmus und endzeitlich im Denken Immer wieder verworfen.

00:19:01: Hat sie ausgegrenzt, hat sie als herätisch bezeichnet.

00:19:04: und man sieht ja jetzt auch wenn Trump in einem kürzlich erschienenen Beitrag bei Truth Social weiß dass er da sagt Leo der Vierzehnte sei ein dummer Politiker das ist die übliche Rhetorik bei Trump und er solle sich auf Religion beschränken.

00:19:20: Hintergrund ist eben der Papst ausgerechnet der erste amerikanische Pontifex der Geschichte Die religiöse Kriegsrhetorika aus den USA dann doch sehr deutlich zurückgewiesen hat.

00:19:39: Die Botschaft seiner Osterpredigt war unmissverständlich, Jesus sei der König des Friedens Gott lehne den Krieg ab und höre nicht auf die Gebete jener, die Krieg führten Die Hände blutig.

00:20:00: Das war auch das erste Mal, dass es so klar sich positioniert hat gegen Trump.

00:20:04: Ja,

00:20:04: und da spricht er ja nicht als Amerikaner.

00:20:06: Er spricht als der Papst, der Leiter der universalen Kirche die sich nicht mit einem Staat identifizieren kann.

00:20:14: Die immer auf Seiten der Bedrängten und der Niedrigten stehen soll.

00:20:17: das ist ihr Aufgabe.

00:20:19: Die bedrängte und der niedrigten werden übrigens von Trump permanent weiter bedrängt oder niedrigt also für ihn sind dass Versager und Loser Das hat er mehrfach ganz offen gesagt d.h.

00:20:29: Trump wendet sich hier gegen die Kernbotschaft des Christentums Und das ist etwas, worüber Evangelikale und Finkskristen auch irgendwann mal nachdenken sollten.

00:20:38: Hier geht es wirklich gegen das Kernelement dessen was Jesus Christus uns im neuen Testament hinterlassen hat.

00:20:45: Darauf verweist der Papst völlig zu Recht.

00:20:47: Das würde vermutlich jeder andere auch machen wenn er Papst wäre.

00:20:50: aber in den USA wird natürlich jemand die aus dem eigenen Land kommt nochmal anders wahrgenommen als jemand der sagen wir mal aus Argentinien oder aus Deutschland gekommen wäre.

00:20:59: Ist

00:20:59: dann doch noch näher diese Kritik.

00:21:03: Weil bei Franziskus konnte man immer sagen, der ist Argentinier und versteht uns nicht.

00:21:06: Das kann man jetzt bei Leo XIV nicht sagen.

00:21:10: Jetzt aber die amerikanische Verfassung!

00:21:12: gibt ja aber trotz ihrer christlichen, stark christlichen Prägung klar die Trennung von Staat und Kirche vor.

00:21:18: Es gibt auch keine Landeskirchen wie bei uns eine Staatskirche gereden diese säkulare DNA nicht unter Druck wenn ein Verteidigungsminister heute im Weißen Haus oder in Pentagon im politischen Sinn betet wie wir das vorhin gehört haben.

00:21:32: Naja, es hat immer schon diese Art von Zivilreligion in den USA gegeben.

00:21:36: Die sich einmal auf die heiligen Texte der amerikanischen Geschichte bezieht – nämlich die Unabhängigkeitserklärung und die Verfassung -, Anrufungen Gottes hatte, bewusst ein nicht-konfessioneller oder nicht religionsgebundener Gott.

00:21:51: Sozusagen eine allmächtige Schöpfungsgottheit ohne bestimmten Bezug.

00:21:55: Das wird jetzt tatsächlich unterminiert und das liegt genau in der Linie nicht so sehr des Prämeleniarismus sondern des Postmelenarismus der einen sogenannten Theonomen-Staat will.

00:22:07: Man will keine Staatskirche, das geht auch gar nicht weil all diese Religionsgemeinschaften im Pfingskristlichen und Evangelikalen Bereich sind ja kleinräumig organisiert um einen Pastor herum oft die können keine Staats Kirche sein.

00:22:22: aber man will eine Gesellschaft deren Gesetze sich an den Gesetzen des alten und neuen Testamentes, vor allem des alten Testamentes, v.a.

00:22:31: buches Leviticus ausrichten was zb auch die Todesstrafe für Homosexuelle einschließen würde, die Buch-Leviticus ja vorgesehen ist.

00:22:39: Und insofern geht es hier gar nicht so sehr um die Aufhebung der Trennung von Staat und Kirche weil das ja rein institutionell gedacht wird sondern es geht um kulturelle Hegemonie Um die Unterminierung der kulturellen Hegemonie des Liberalismus durch diese spezifische Formen des Christentums, man nennt das auch Die Theorie of the Seven Mountains.

00:23:01: Man muss die Führungsspitze in sieben gesellschaftlichen Bereichen unter anderem Wissenschaft, Universität, Medien, Unterhaltung, Politik und Militär.

00:23:11: Da soll man die Führen übernehmen um von da aus den Theonomen Staat zu errichten.

00:23:17: Aus einer Ort christliche Theokratie!

00:23:19: Ja, Theokratie ist der falsche Ausdruck.

00:23:21: Da würden die immer nein sagen.

00:23:23: Deswegen die Vorstellung des Theonomenstaates, der von Gott indirekt gelenkte Staat – der Staat, der nach dem Willen Gottes eingerichtet ist.

00:23:32: Wir sind gleich

00:23:33: zurück!

00:23:52: BMW, Dimobilia, Google, Swisscom, UBS und weiteren.

00:23:57: Fakten, Hintergründe und Infos findest du unter Sustainable Switzerland.ch.

00:24:09: Was mich ein bisschen irritiert – wir haben gesehen wie Vertreter der US-Regierung eben religiöse Narrative und Kreuzzug Rhetorik fast schon einsetzt und damit den Krieg gegen Iran zurechtfertigen auch besprochen woher das kommt in den USA.

00:24:23: Das große Paradox für mich aber ist, die US-Regierung wirft dem iranischen Regime ja exakt das vor.

00:24:31: Zum Beispiel Außenminister Marc Corubio bezeichnet Iran's Führung als religiöse fanatische Irre Die Entscheidungen auf Basis reiner Theologie treffen.

00:24:50: Wie gelingt denn dieser Spagat?

00:24:52: Ja, weil es gar nicht um den Begriff der Theokratie oder des theonomen Staates geht.

00:24:58: Sondern es geht darum machen das die richtigen oder machen dass die falschen?

00:25:02: Denn die falsche Theokrati ist die Theokratisatans Die richtige Theokratie oder der richtige theonome Staat ist der Staat sozusagen in Righteousness, Ingerechtigkeit.

00:25:13: Der von dem wahren Gott gewollt wird.

00:25:15: das heißt es geht nicht wie im Liberalismus um die Trennung von Theokratie auf der einen Seite und der sogenannten liberalen Demokratie auf anderen Seite sondern es geht darum Um die wahre Religion gegen die falsche Religion.

00:25:29: Und die Wahre Religion hat nach dieser Sicht selbstverständlich das Recht und nicht nur das Recht, sondern auch die Pflicht, die jeweilige Gesellschaft nach der Wahrheit dieser Religion zu gestalten.

00:25:40: Die falsche Religion hat überhaupt kein Recht!

00:25:44: Ja natürlich verwendet auch Iran das Mullah-Regime religiöse Narrative in diesem Krieg.

00:25:51: Es ist der Kampf gegen den sogenannten großen Satan, die USA und den kleinen Satan Israel, den man vernichten will.

00:25:58: Das ist zur Staatsdoktrin auch erklärt.

00:26:00: Eigentlich hätte ich am ersten jetzt da die religiöse Aufladung erwartet von diesem Krieg und nicht aus den USA.

00:26:08: Ja aber interessanterweise zum einen hatte ich ja darauf hingewiesen – Die religiöser Aufladungen des eigenen Staatswesens setzt in den USA sehr früh ein.

00:26:17: Also die Vorstellung, man sei das neue auserwähnte Volk findet man bereits in der Zeit der Revolution.

00:26:22: Und die ganze Zeit hat man diese Vorstellungen.

00:26:24: Die USA haben eine besondere Mission vor Gott.

00:26:26: Interessanterweise im schiitischen Islam ist es ein relativ neuer Angelegenheit denn die Shia hat lange über Jahrhunderte hinweg bis zu Ayatollah Khomeini im Grunde eine eher unpolitische Leidensmystik vertreten.

00:26:42: Es ging gar nicht darum, aktiv Krieg zu führen sondern es ging ganz stark um eine Heroisierung des Leidends in der berühmten Schlacht von Karbelar.

00:26:51: die Sheiten haben ja im Gründe ähnlich wie die Iren alle Kriege immer verloren und um diese dauernden Niederlagen hat sich der eigentliche Leidend-Smyth aus herum gruppiert.

00:27:01: unter Khomein ist das dann neu gedeutet worden in einer Art von aggressiven, dualistischen manichellischen Kampf von Gut gegen Böse der im Grunde bis ins Detail der Weltsicht viel Amerikaner entspricht.

00:27:14: Nur das aus iranischer Sicht der Iran die Guten sind der schiitische Islam ist die richtige und gute Religion, während die USA mit ihrem protestantischen Christentum und ihrer Verbindung mit dem kleinen Satan Israel also dem Zionismus die Bösen sind.

00:27:30: Das heißt sie haben auf beiden Seiten ein sehr sehr ähnliches Weltbild.

00:27:34: ich betone noch einmal das betrifft in den USA nicht nur religiöse Menschen es betrifgt auch säkulare Liberale.

00:27:40: Die haben oft auch dieses messianische dualistische Weltbild.

00:27:44: Das heisst dass ist ganz ganz tief in Amerika Ideengeschichte verankert.

00:27:50: Und seit Kriegsbeginn, wenn wir noch mal auf den Iran blicken... Wir haben ja gehört nach der Töte von Ali Khamenei das aufgerufen wurde also das Narrativ war dann es ist religiöse Pflicht zur Rache.

00:28:02: Haben sich denn diese Narrative verändert oder spürt man einfach jetzt quasi die Leidensbereitschaften, die sie angesprochen haben?

00:28:08: Also man steht jetzt auch zu dem neuen Regime, zu den neuen Mullers.

00:28:12: egal was da vorher lief oder schief lief

00:28:16: Zumindest ist das die Propaganda-Version.

00:28:17: Man weiß ja, dass Mullah Regime es geschafft hat den schiitischen Islam im Iran so zu unterhöhlen, dass man heute davon ausgeht, dass sie weite Teile der jungen Generation längst verloren haben.

00:28:29: Das kann durchaus in den USA auch passieren wenn man solche religiöse Rhetorik übertreibt und die Lebensrealität der Menschen das was religiösere Torek zu überdecken versucht nicht widerspiegelt dann kommt es ganz schnell dazu, dass man das Vertrauen in diese Rhetorik und ihre Anhänger verliert.

00:28:50: Und das ist glaube ich im Iran der Fall.

00:28:52: nur hier haben wir jetzt das klassische Phänomen durch Bombenkriege bringe ich keinen Regime Change zustande Dann kommt es zur Solidarisierung der Opfer.

00:29:01: Das können Sie viele Deutsche aus der Großeltern-Generation fragen, die nichts mit Nazis zu tun hatten.

00:29:07: Aber die Bomben der Alliierten haben sie dann zusammengeschweißt mit den Nazis, weil man gesagt hatte so jetzt nicht.

00:29:13: und ähnliches passiert momentan auch im Iran.

00:29:17: Puh!

00:29:19: Nach all dem was wir jetzt herausgearbeitet haben über diese religiösrechtfertigte Waffengewalt, mit der sich diese Staaten gerade bekämpfen – Sie sagten das kann ein Brandbeschleuniger sein in diesem Konflikt.

00:29:32: Wie findet man den da wieder heraus?

00:29:34: Ich meine, Friede scheint tatsächlich in weiter, weiter Ferne.

00:29:38: nur schon der Waffenstillstand will nicht gelingen wie die gescheiterten Verhandlungen am Wochenende zeigten.

00:29:43: Nun ja also ganz so schwarz sehe ich nicht denn Trump ist kein religiöser Mensch.

00:29:50: Den interessiert das alles überhaupt nicht.

00:29:51: er benutzt das aber es interessiert ihn nicht.

00:29:54: Ihn interessieren die Aktienmärkte welchen Profit er daraus schlagen kann auch sein Bild in der Geschichte vielleicht, aber hauptsächlich interessiert ihn seinen persönlicher Profit und wie er da steht.

00:30:06: Und in seiner Basis gibt es dann doch sehr viele bis weit in das evangelikale Lager hinein die die klassischen Ideale von Maga vertreten also Make America Great Again nämlich Isolationismus.

00:30:18: die wollen keine Kriege.

00:30:20: Das kann man sehr deutlich sehen.

00:30:21: in den Umfragen hat er unter klassischen Evangelikalien deutlich an Zustimmung eingebüßt.

00:30:28: Wenn sozusagen hier auf der einen Seite Religion als Brandbeschleuniger dient, so kann neben Profitinteressen Religion auch als Abkühlen des Moment dienen.

00:30:39: Weil Trump eben auch gegenüber seiner eigenen Partei Rücksicht nehmen muss.

00:30:44: wenn man denn die Wahlen im nächsten November durchführt dann könnte das zu einer verheerenden Niederlage werden Und das will die Partei nicht.

00:30:52: Also muss man hier schon ein bisschen aufpassen.

00:30:55: und umgekehrt muss der Iran, die wollen ja auch ihr Regime am Leben erhalten also bei aller Opfertheologie hin, OpferTheologie her in erster Linie geht es um das Überleben des eigenen Regimes.

00:31:05: Auch da muss man dann sagen wir müssen sehen dass wir irgendwie herauskommen Unter Wahrung unseres Gesichts.

00:31:11: Das heißt, beide Seiten müssen sich überlegen wie kann ich der anderen Seite ihr Gesicht wahren?

00:31:15: Ich glaube die entscheidende Kriegstreiber im Moment ist Netanyahu.

00:31:19: Der hat ein großes Interesse an der kompletten Umgestaltung des Nahen Ostens damit ein für allemal die Bedrohung Israels ausgeschaltet wird.

00:31:26: Dieses Interesse hat weder Trump noch der Iran also auch hier wird es interessant sein wie das weitergeht und in welche Rhetorik es jeweils verpackt wird.

00:31:36: Und helfen würde da wahrscheinlich auch, wenn sich gemäßigte religiöse Kreise mehr einbringen mit anderen Ideen wie Gewaltfreiheit.

00:31:45: Nächsten Liebe!

00:31:46: Ja wobei das ist wichtig schon aber es wird diese Gruppen nicht beeindruckt weil sie ja absolut fest davon überzeugten dass ihre Auslegung von Religion völlig richtig ist.

00:31:58: Das heißt, dann wird genau das kommen was jetzt Trump gegenüber Leo dem vierzehnten macht zu sagen er ist wog der ist blöd.

00:32:03: Der versteht meine Genialität nicht und dass es alles nur sozusagen Geseier von irgendwelchen Linksliberalen.

00:32:10: Es gibt ja diese Auto Immunisierungsmechanismen mit denen man sehr gut ausbremsen kann was an Kritik kommt.

00:32:15: Ich glaube es muss von innen herauskommen.

00:32:17: Man muss von ihnen heraus sehen.

00:32:19: ich habe hier bestimmte Interessen neben der Religion die mich dazu mehr oder minder zwingeln zum Frieden überzugehen.

00:32:28: Hoffen wir.

00:32:29: Ich danke Ihnen, Herr Hochgeschwender ganz herzlich und liebe Grüße nach München!

00:32:33: Gerne Frau Öhler, Wiederschauen!

00:32:37: Ja das war NCZ Geopolitik – Das große Ganze verstehen.

00:32:41: heute zu den religiösen Kriegsnarrativen Und was das für den Iran-Krieg bedeutet mit Michael Hochgeschwerder als Professor für nordamerikanische Kulturgeschichte an der Ludwig Maximilians Universität in München und katholischer Theologe.

00:32:55: Mein Name ist Marlin Öhller.

00:32:57: Macht es gut und bis bald!