Chinas stiller Krieg um Taiwan hat längst begonnen

00:00:00: Dieser Podcast wird Ihnen präsentiert von True Wealth, dem Schweizer Onlinevermögensverwalter.

00:00:05: Der Transparenz neu definiert.

00:00:11: Vor gut einem Jahr ist eine deutsche Wandergruppe in den Alishan-Gebirgen unterwegs – einer wunderschönen majestätischen Gebirgsregion in Taiwan.

00:00:24: Die Gruppe zwei Männer und zwei Frauen genießt die friedliche Landschaft!

00:00:31: Plötzlich kommt eine jüngere Frau auf einen der Männer zu und bittet ihnen freundlich ein Foto von ihr zu machen.

00:00:39: Und der Mann kommt er bitte gerne nach, doch etwas macht ihn stutzig!

00:00:45: Die Frau spricht mit einem deutlichen Akzent aus dem Norden Chinas... ...und der Mann fragt nach woher sie sei?

00:00:54: Und tatsächlich die Frau bestätigt Sie komme aus China.

00:00:57: und das ist ungewöhnlich denn zu dieser Zeit also vor einem Jahr Er lässt Peking keine Ausreiseerlaubnisse mehr für seine Bürger nach Taiwan.

00:01:08: Und das weiß dieser Wanderer und er beendet leicht misstrauisch das Gespräch.

00:01:18: Die Geschichte geht weiter, auf dem Rückweg zum Hotel bemerkt die deutsche Wandergruppe dass die Frau sie verfolgt und dann auch noch im Hotel.

00:01:26: da setzt sich in der Lobby ganz nah ran.

00:01:31: Was ist da los?

00:01:32: Und das kann uns wohl einer dieser Wanderer erzählen und dem wir grüße ich heute bei NCC Geopolitik den Synologen Jürgen Krempp.

00:01:41: Sie waren einer dieser Wanderer!

00:01:44: Ja, hallo Herr Vogli.

00:01:45: also wir waren zwei Ehepaars von deutscher Journalistenkollegin Guter alter Freund und seiner Frau aus Deutschland angereist und ich und meine Frau.

00:01:54: Meine Frau ist Herr Wannerin Und als wir in Taipei zurück waren, bin ich schon strax zur Konterspionage zum Ministerium für Justice, also Ministry of Justice, Investigative Bureau.

00:02:06: Das ist sowas wie der FBI.

00:02:08: In Taiwan sagt Leute, da bin ich jetzt schon vollkommen paranoid weil ich jetzt in diesem Jahr auf einer Taiwan Fellowship an dem Thema arbeite und sagten lass uns checken!

00:02:17: Und zu meiner Verwunderung zeigten sie mir innerhalb von achtundvierzig Stunden, wie uns die Frau sehr professionell gefolgt ist Überrascht hat, wenn auch ein Bild schockiert hat.

00:02:27: Sie hatten auch Bilder aus unserer Hotel-Lobby wo sich die Dame neben meinen Freund gesetzt hat.

00:02:34: und dann sagt ich was will die von mir?

00:02:37: Das ist A. Einschüchterung.

00:02:40: Sie wollen sagen egal wo du bist und besonders mit diesem heitlen Thema wir wissen immer was du tust.

00:02:46: Und sie wollten höchstwahrscheinlich auch meinen Fingerabdruck und mein neuesten Screenshot also neues Foto von mir.

00:02:53: Wen meinen Sie mit sie?

00:02:55: Die Geheimdienste in Peking, also ich war da acht Jahre und ich wurde von denen ständig verfolgt.

00:03:01: Kollegen sagten immer im Bezug auf mich hieß on top of the sheetlist.

00:03:07: Warum?

00:03:08: Mir war es gelungen – das weiß natürlich keiner was meine Quelle ist – über Jahre die Top-Secret-Dokumente vom Tisch des Politbüros zu bekommen.

00:03:18: Und ich hatte wirklich tiefe, tiefe Einblick in dieses System Und deswegen war der Geheimdienst in China ständig auf meiner Pferde.

00:03:26: Diese Zeiten, als Sie für den Spiegel in Peking waren, die sind aber schon alle vorbei und heute leben und forschen sie in Taiwan – und wieder werden sie verfolgt?

00:03:36: Mitten in Taiwan bei einem Auslook.

00:03:39: Das zeigt uns einfach dass die kinesischen Geheimnendienste, die tabanischen Gesellschafts schon sehr weit penetriert haben.

00:03:50: Das ist NSC Geopolitik das große Ganze verstehen.

00:03:54: Mein Name ist David Vogel.

00:03:56: Viele glauben, dass China bald Taiwan angreift um die Insel gewaltsam mit dem Festland zu vereinen.

00:04:04: Doch der sinologe ehemalige Spiegeljournalist und Geheimdienstexperte Jürgen Kremps sagt Der Angriff auf Taiwan hat längst begonnen.

00:04:13: Herr Krempp wie meinen sie das?

00:04:16: Taiwan wird zum Beispiel täglich von zwei Komma sechs Millionen Cyber Angriffen überrollt.

00:04:25: Es gibt immer wieder genäste Manöver um Taiwan herum, die eine Blockade üben und es gibt eben so viele Geheimnis Mitarbeiter operatives oder Leute, die zuarbeiten, die längst in Taiwan sind und das wird auf allen Ebenen versucht.

00:04:42: Die Existenz der Republik China, also das Staat des Taiwan und ich sage es ist ein Staat der nach allen internationalen Grundsätzen ist eigentlich eine Nation nur nicht anerkannt.

00:04:54: Und die Chinesen versuchen eben dieses Land kaputt zu machen und der Hybridekrieg gegen Taiwan aber auch gegen den Westen hat lange lange begonnen.

00:05:04: Genau heute wollen wir über diesen Hybridenkrieg sprechen was genau das Ziel der Chinesin

00:05:11: ist?

00:05:11: Ja, das können wir natürlich nur erraten.

00:05:14: Die Studenten an meiner Uni fragen mich das oft und weil es keine einfache Erklärung dafür gibt habe ich so einen EI gebastelt und alle Zuhörer kennen ja das Bild von Mao Tse-Dung der Tiananmen am Eingang zu dem Kaiserpalastin in Peking dahängt.

00:05:31: und da hab' ich einfach Xi Jinping reingebastelt im Mandarin oder in Kaiserobe.

00:05:39: Und ich glaube, das ist es eigentliche Ziel.

00:05:41: Wie Putin Peter II oder Flati Mia III werden will, so möchte wohl Xi Jinping einfach in der Hierarchie der KP-Führer noch über Mau stehen?

00:05:53: Das ist ein ganz persönliches Motiv.

00:05:55: und seit Xi Jinping an die Macht gekommen ist, im Jahr zwölf hat er eben sein ganzes Schalten und Walten darauf eingerichtet Taiwan sich einzuverleiben und zu sagen schaut her!

00:06:07: Endlich haben wir unser Heiliges, da geht es immer um heilige Nationen und so weiter.

00:06:14: Das Heilige Ziel der Wiedervereinigung der chinesischen Nation erreicht Und das ist sein Ziel.

00:06:21: Es gibt natürlich andere Ziele wie die Hightech-Industrie in Taiwan sich unter den Nagli zu reisen Um dem Westen einen Morgentauplan aufzuzwingen Aber ich denke es sind untergeordnete Ziele, er möchte einfach das heilige Ziel der Chinisten Nation auf Wiedervereinigung erreichen.

00:06:39: Das sehen die Taiwanese natürlich etwas anders.

00:06:41: Genau, das wollte ich gerade fragen.

00:06:42: Weiß man denn wie die Taiwanese dazu stehen?

00:06:45: Gibt es da Daten?

00:06:46: Ja, es gibt viele Meinungsunfragen und dann werden verschiedene Punkte abgefragt.

00:06:51: was wäre wenn... Wenn man das zusammenfasst sind über achtzig Prozent der Taiwanam möchten nicht mit dieser Volksrepublik China vereint werden.

00:07:01: Die meisten Leute wollen einfach den Status quo erhalten, der ja bis vor Xi Jinping eigentlich ganz gut funktioniert hat.

00:07:08: Und alle Führer und alle KP-Führer von Xi Jinping konnten damit irgendwie leben.

00:07:15: Sie haben eine ähnliche Kultur, sie haben zum Teil eine gemeinsame Sprache und die Taiwaner waren sogar lange die größten Investoren in der Volksrepublik China.

00:07:25: aber das hat einfach Xi Jinping über den Haufen geworfen und fährt einen extremen Nationalismus.

00:07:34: Ich versuche meinen Studenten immer zu erklären, dass es eigentlich kein Nationalismus ist sondern ein Neofaschismus.

00:07:40: aber um auf Taiwan zurückzukommen die Mehrheit der Taiwan-Nesen möchte nicht mit diesem autogratischen System vereinigt werden

00:07:48: Und Sie selber haben sich jetzt quasi spezialisiert?

00:07:52: Sie forschen ja eben zur Arbeit des chinesischen Geheimdienstes, wie die Taiwan infiltrieren.

00:08:01: Ist das der Hauptakteur?

00:08:03: Das wirkt für mich aus der Ferne recht abstrakt!

00:08:06: Es gibt da verschiedene Chinesische Geheimlienste und die versuchen es mit allen geheimdienstlichen Mitteln und mit allen Mitteln der Hybriden – also der Psychologin Kriegsführung – Taiwan möglichst sich unter den Nagel zu reißen ohne dass ein Schuss fällt.

00:08:23: Mit Cyberangriffen, mit Bestechungsversuchungen gegenüber Militärangehörigen.

00:08:30: Sie haben vor Jahren über einen mittelsmandenden größten taiwanischen Medienkonzern gekauft.

00:08:36: das wäre wie wenn zum Beispiel die NZZ jetzt von Putin gekauft worden wäre.

00:08:44: Das hat sich in Taiwan vor Jahren schon abgespielt.

00:08:46: und die die Feuer natürlich ständig aus allen Rohren gegen alle Taiwaner die liberale Demokratie erhalten wollen.

00:08:56: Dann gehen wir gleich darauf ein, dass der Umgang mit Desinformationen und Propagandaschein in Taiwan eine tägliche Herausforderung zu sein.

00:09:06: Können Sie erläutern was da genau passiert?

00:09:09: Ganz konkret in diesem Medienkonzern One-One.

00:09:13: Da ruft täglich am Nachmittag die United Front Artgeheimdienst aus Peking an, so eine Front die sich um Auslandskinesen kümmert und schreibt vor wie die Überschriften in diesen Medien auszusehen haben oder was behandelt werden darf.

00:09:33: Also wieder das Bild Putin, Schweizer NZZ.

00:09:36: dann ruft Nachmittag sehr Putin bei dem Chefredakteur der NZZ ansagt mal lieber heute machen wir dieses Thema und die Üverschrift machen wir und das Thema gefällt mir nicht oder du musst jetzt mal ne Kampagne irgendwie.

00:09:48: Die Separatisten heißt es ja immer gegen die separatisten Farben.

00:09:52: Woher wissen Sie das?

00:09:53: Da gab's eine lange große ausgezeichnete Geschichte von einer Kollegin in der Financial Times, einer deutschen Kollegin und daraufhin hat sie dieser Medienkonzern verklagt auf viele Millionen oder gar hundert Millionen, ich glaube viele Millionen und sie hat dem Prozess gewonnen.

00:10:11: vor allem ein teilweise Gericht sagt da muss man nicht klagen dass ist allzeits bekannt.

00:10:18: Übermächte Medienkonzern musste seine Klage wieder zurückziehen.

00:10:22: Aber um da keinen falschen Eindruck entstehen zu lassen, es gibt natürlich sehr viele ausgezeichnende liberale Medientageszeitungen und was heute eben in der Medienlandschaft dazu gehört.

00:10:34: Wobei man schon sagen muss die Medien sind ja auch kein Steckenpferd der Chinesen also der kommunistischen Partei in Peking.

00:10:41: aber Social Media schon, also das ist ja mit Tiktok und anderen Produkten sind sie sehr erfolgreich in der ganzen Welt.

00:10:50: Wie spürt man die Social-Media-Macht in Taiwan?

00:10:55: Das ist ein großes Problem.

00:10:57: Das sehe ich selbst in meiner taiwanischen Familie.

00:11:00: Gibt es Teile der Familie, die sich von dieser Tiktokuheibenwäsche und ähnlichem total überrollen lässt?

00:11:06: Am Anfang war das noch nicht so professionell.

00:11:07: Da sah man sofort, dass ich sie in Kurzzeichen geschrieben habe.

00:11:11: Volkskinesen haben die ursprünglichen Beschriftzeichen etwas verkürzt und das ist es einfacher zu schreiben.

00:11:17: Die Taiwaner haben das nicht gemacht, aber heute ist es sehr professionell und in Südkina gibt es ganze Trollfarmen.

00:11:24: gerade heute ging wieder eine Geschichte auf X-Rom dass da hunderttausende von Trollen arbeiten deren Aufgabe ist liberale Demokratien zu zerstören oder zu überfluten.

00:11:36: und eben das Hauptziel wegen der gemeinsamen Sprache ist Taiwan.

00:11:42: Können Sie uns ein Beispiel nennen?

00:11:45: Es gibt täglich neue Beispiele dafür, da werden Nachrichten im Festland China erfunden und die schwemmen den thaiwanischen Markt dass der Präsident Korrupt sei und man hätte jetzt einen neuen Falter aufgetan.

00:11:59: es gibt taiwanische Institutionen die sich nur damit beschäftigen jeden Tag die falsche Meldung aus Festlands China zu widerlegen.

00:12:08: Korruption in der Regierungspartei, dass Soldaten ihre Waffen niederlegen würden, sobald die Chinesen kommen.

00:12:18: Und da gibt es auch konkrete Fälle wo es Soldaten eben bestochen worden sind und diese Videos produzieren lassen.

00:12:24: Flatting the Zone.

00:12:25: damit wird die soziale Medien Szene dann täglich Millionen Armermillionen

00:12:39: geflutet.".

00:12:43: Und in den sozialen Medien hat ein politisches Erreignis in diesem Jahr für großes Aufsehen gesorgt.

00:12:50: Im April ist die Oppositionsführerin von Taiwan, die Nationalistin Cheng Li Wen nach Peking gereist.

00:12:59: Sie hat dort Xi Jinping getroffen... Eine Rede gehalten, ihre Reise als eine patriotische Reise dargestellt.

00:13:10: Und das musste sie auch denn seit zehn Jahren ist es zu keinem Spitzentreffen gekommen zwischen einem Politiker aus Taiwan und einem Politicker aus China.

00:13:20: aber eben Ceng Li Wen gehört zu den Nationalisten-Taiwans und ist damit Peking freundlich.

00:13:27: Man hat ja noch gesagt Sie darf nur flache Schuhe anziehen weil sie eine ziemlich große Frau ist.

00:13:32: Und Xi Jinping taucht immer in verschiedenen Größen auf, also wenn er neben Trump steht hat er extrem hohe Schuhe an oder einen Kissen und wenn der neben Putin ist das ist ja wieder kleiner und er wurde eben gesagt muss ganz flache Schuhen ziehen du darfst umhümmeln sie will nicht größer sein als Xi Jinping.

00:13:50: Also das sind so Rand-Anekdoten.

00:13:53: aber sie ist da eben voll in die Propaganderschiene der Volksgenesen gefahren Und sie zeigt eben, wie gespalten die Lager sind und wie stark die fünfte Kolonne Pekings mittlerweile ist.

00:14:08: Vielleicht lassen Sie mich ganz kurz hier noch einen kleinen Einschub machen Herr Krempp.

00:14:12: Als Fünfterkolone werden Gruppen bezeichnet, die heimlich an einem Sturz der Regierung arbeiten für eine fremde Macht?

00:14:19: Die Fünftekolones kennen wir aus dem Spanien-Bürgerkrieg.

00:14:23: Die fünfter Kolonne Peking ist extrem groß.

00:14:28: Ich weiß nicht, ob das justizial ist.

00:14:30: Wenn ich sage sie wird von Peking bezahlt und wenn Wahlen stattfinden da werden die Geschäftsleute, die Taiwanischen Geschäftleute im Festland China werden zusammen gedrommelt.

00:14:42: Und dieser Einheitsfront sagt den Taiwanischen Geschäfteleuten dann wenn ihr hier weiter Geschäften machen wollt Dann müsst ihr patriotisch wählen und müsst die auch unterstützen dann kriegen die Geld.

00:14:54: Das Geld wird über irgendwelche Konten nach Taiwan transferiert und geht gezielt in die Kassen dieser Pro-Kinesienparteien.

00:15:04: Das heißt ja, in anderen Worten auch auf der ganz normalen politischen Ebene hat Peking Einfluss in Taiwan?

00:15:11: Ja aber die große Frage mit der ich mich an meiner Arbeit beschäftigt habe wie weil sie die Dienste und das Militär infiltriert da die frühere ich will es nicht so viele kinesische Namen ins Spiel bringen zeigen wenn die Präsidentin.

00:15:25: die hat relativ gut ohne große Brutalität in dem Apparat aufgeräumt und hat eben mehr demokratische Kräfte in die Militärs und die Dienste gebracht, aber es gibt wohl immer noch so eine fünfte Kolonien in den Diensten.

00:15:40: Letztlich weiß man nie was tun, die wenn die Chinesen angreifen würden.

00:15:44: Aber ich würde die Zahl jetzt im einstelligen Bereich sehen.

00:15:48: also diese Gefahr ist gebannt, aber sie die Chesn pumpten eben extrem viel Geld in Desinformationen, in Parteien, in Medien.

00:15:57: Und wie wir das ja auch in Europa sehen, es gibt immer wieder diese Kräfte.

00:16:02: Die denken das Modell von Vladimir Putin ist, wäre das ideale Modell für unsere Gesellschaften.

00:16:09: und so gibt es eben in Taiwan noch Leute die trotz lebhafter Demokratie denken ein Parteistaat fühlt sich gemütlicher an oder was auch immer.

00:16:20: Ganz am Anfang unseres Gesprächs haben sie gesagt dass Taiwan jeden Tag über zwei Millionen Cyberangriffe abwehren muss.

00:16:31: Also das heißt, die stecken quasi mittendrin in so einer Art Cyberabwehrkampf.

00:16:36: Ja, die werden ihren Tag nicht so salopp sagen kann, regelrecht zugeballert!

00:16:42: Die Hackeraktivitäten werden im Wesentlichen von Hackergruppen unter der Volksbefragungsarmee geführt.

00:16:49: Die unterstehenden der Volks Befragung Armee sind aber zum Teil auch wirtschaftlich organisiert.

00:16:56: Also einerseits greifen die thaiwanische Institutionen an, legen Webseiten lahm, überschwemmen Taiwan mit falsche Informationen.

00:17:05: aber andererseits machen sie dann auch diese Erpressungsversuche gegen Banken Versuchungssysteme lahmen zu legen und fordern dann erpressungsgelder für das Freischalten.

00:17:16: Das passiert ja auch in der Schweiz gegen banken und in Deutschland gegen Institution.

00:17:20: Aber die versuchen dann zum Beispiel Wasserwerke lahmzulegen.

00:17:23: Talsperren möchte man mit Computerwehren infizieren oder hat mal beinfiziert, um am Tag X zum Beispiel die Schleusen an Wasserkraftverhältn zu öffnen.

00:17:32: Oder die Wasserversorgung und die Elektrizitätsversorgungen in Großstädten lahmen zu legen, um Chaos zu stiften, die Zeiten von liberalem Tageszeitung lahmenzulegen.

00:17:44: und und und Elektrizitätwerke das findet täglich

00:17:48: statt.".

00:17:54: Wir sind

00:17:55: gleich zurück!

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00:18:06: Probieren sie es digital mit TrueWealth.

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00:18:23: Also wenn Sie mich mal zusammenfassen lassen, wir haben die jetzt gerade erwähnten Cyberangriffe wo die Unterwanderung stattfinden.

00:18:30: Wir haben Desinformationen und Propaganda Und natürlich eine Art Vertrauensverlust in die Politik weil man nicht genau weiß wie Festpaking da Einfluss hat.

00:18:42: Welche Auswirkungen hatten das auf das gesellschaftliche Leben In Taiwan?

00:18:48: Auf die Mentalität wenn man weiss dass man subtil passiv aggressiv eigentlich die ganze zeit angegriffen wird.

00:18:57: Ja, die gesellschaft ist gespalten.

00:19:00: Es gibt junge taiwana Die sagen ja sollen sie doch kommen wenn sie krieg wollen dann führ über den grieg.

00:19:06: Was gibt leute sanonimals will kein krieg.

00:19:08: lieber vereinigen uns mit denen ausgekläutet die sagen Ja das ist doch alles schön was da drüben passiert.

00:19:16: Warum machen wir dieses theater?

00:19:17: Das wollen ja nur die amerikaner so eben dass whats about americanism müssen.

00:19:24: Heim ins Reich, da geht es uns doch viel besser.

00:19:27: die Gesellschaft ist gespalten.

00:19:29: viele Leute sind einfach auch schlecht informiert.

00:19:31: also kann nicht anders wie bei uns dass viele leute die auch eben das nicht auseinander halten können oder dies nicht so politisiert sind wir beide oder auch einfacher gestrickt sind.

00:19:43: die fallen eben auf diese propaganda rein.

00:19:45: und was macht die Regierung dagegen gegen diese ganze unterwanderung?

00:19:49: Also gibt es da überhaupt maßnahmen.

00:19:51: Ja, die Ethas für Konterspionage sind hoch.

00:19:55: Für Kampf gegen dieses Cyberangriff ist extrem gut.

00:19:59: Mittlerweile hat die Taiwanische Regierung erkannt dass man an das Krieg führen muss auch aus der Ukraine gelernt, dass man jetzt das Drohnenprogramm ausbauen muss.

00:20:08: es gibt extremen gute Kontrolle des Cyberraumes aber man weiß das zu einem Konflikt ständig ausbrechen kann.

00:20:17: Also am Anfang meiner Studie habe ich ein paar Generäle getroffen, ich hab ja in Taiwan schon studiert und Freunde von mir sind Minister geworden mit einige Generälen.

00:20:26: Ich weiß das erst mal an einem großen Hotel zum Mittagessen, das heißt sag mal wie wahrscheinlich ist es dass es zum Konflikt kommt?

00:20:34: Und der General war von der Raketenabwehr und sagt der Fifty-Fifty.

00:20:41: Du weißt schon, was Fifty-Fifty heißt.

00:20:43: Das kann jede Sekunde losgehen.

00:20:45: Jedes Mal wenn wir Abwehrflugzeuge hoch schicken und die unseren Luftraum penetrieren dann kannst krachten.

00:20:54: Also Fifty heisst eins zu eins.

00:20:57: Jede Sekunde kann es los gehen und das zermürbt natürlich auch eine Gesellschaft.

00:21:02: Diese ständigen Angriffe im militärischen Raum oder im hybriden Raum die sind ja auch dazu angelegt, eine Gesellschaft und auch militärisches Material zu zermürben.

00:21:14: Aber trotz allem ich bin immer wieder überrascht wie gelassen die Leute in Taiwan sind.

00:21:21: Trotzdem muss ich Ihnen sagen also Ich habe Ihre Arbeit jetzt gelesen und auch das was Sie jetzt da so beschreiben Wie weit die Chinesen jetzt gehen mit dieser Unterwanderung?

00:21:32: Und wir wissen nicht genau wo die überall schon drin waren.

00:21:35: Das muss ja nur In einem Wasserwerk, in einem Elektrizitätswerk eine Schadsoftware drin sein und da gibt es eine Riesenkatastrophe.

00:21:43: Das kann man doch so nicht einfach hinnehmen.

00:21:46: Und ich musste auch bei der Lektüre ihrer Arbeit an die USA denken.

00:21:51: Taiwan ist ein wichtiger Verbündeter der USA.

00:21:54: Was weiß man?

00:21:55: Was die Amerikaner eigentlich dagegen unternehmen?

00:22:01: Ja das gibt ja diesen Taiwan Relation Act, dass ein Gesetz der Amerikanern in den siebzehren Jahren verabschiedet dass man Taiwan auch notfalls militärisch verteidigen wird.

00:22:12: Und wir wissen ja alle, wir haben jetzt einen etwas wankelmütlichen Präsidenten in den USA, egal wenn man das brotheilt.

00:22:19: Man hat immer Angst er würde nicht dazu stehen.

00:22:21: aber ich habe jetzt in den letzten achtzehn Monaten sehr viel mit Leuten in den Diensten und im Militär gesprochen und noch wirklich hochrangigen Leuten und das Credo ist immer our support for Taiwan is rock solid!

00:22:36: Also ist felsenfest.

00:22:38: Warum?

00:22:39: Wenn Taiwan der unsinkbarer Flugzeugträger fällt, können die Genesen ihre Macht soweit in den Pazifik reuzieren, dass das eine Katastrophe für Amerika wäre.

00:22:51: Denn dann tauchen U-Boote irgendwann vor der amerikanischen Westküste auf oder vor Hawaii und das wäre das Ende der Paxamerika und auch das Ende des amerikanlichen Einflusses in Asien.

00:23:05: weil dann Japan erpressbar wäre oder wenn die kinesische Einflussphäre fallen würde, gibt es ja auch einen Verteidigungsbeistandspakt Südkorea ohnehin.

00:23:15: Die Philippinen und die Amerikaner haben jetzt seit den siebziger Jahren die Volkswehr von China anerkannt.

00:23:21: aber im Moment gibt es ungefähr tausend amerikanische Militärberater auf Teilwagen das weiß jeder.

00:23:27: aber man spricht nicht so gerne drüber.

00:23:30: ich habe das eben mit den entsprechenden Kreisen diskutiert.

00:23:33: ja die sind da ungefähr die gleiche Zahl, wie in Vietnam vor dem Ausbruch des Vietnams Krieges.

00:23:39: Die sind dann immer ein paar Monate da.

00:23:43: Wie die getan sind, das sage ich jetzt nicht im öffentlichen Podcast aber die sind da und werden ausgetauscht und die trainieren auch die Taiwanese-Armee im Häuserkampf zum Beispiel.

00:23:54: also man geht dann von Auswärmchen die Kinder ist mal da sind was was macht man denn?

00:23:59: die Taiwaner müssten einen Angriff oder Überraschungsangriff im militärischen Bereich, also nicht im übrigen Bereich ungefähr zwei Wochen Stand halten.

00:24:08: Dann könnten die Amerikaner aus Okinawa kommen und dann würden wahrscheinlich auch die Japaner zumindest in der jetzten Regierung kommen.

00:24:17: Dann wäre das ein fürchterliches Gemetzel.

00:24:19: aber zwei Wochen müssen die Taiwaners selbst aushalten.

00:24:23: Und wie gesagt mir sagen die höchsten Vertreter our support for Taiwan is rock solid.

00:24:29: Das heißt, in Regierungen in Washington Berlin London ist es und sollte es eben nicht egal sein was in Taiwan passiert.

00:24:39: Ich argumentiere ja mit dem Kalarienvogel in der Kolmenmine.

00:24:43: Sie wissen ja, früher hat man in Kolmenminen einen Kalarianvögel mitgenommen weil die das wenn Kolmonoxid ausgetreten ist sie konnten das eher ahnen oder wie sich früher tot umgefallen.

00:24:53: Und dass so ein Lackmus-Test was in Tajwan passiert gegen eine westliche Demokratie auch gegen die Philippinen zum Beispiel Er findet ja auch eine viel intensivere Unterwanderung statt.

00:25:02: Und das droht uns als Gesellschaften auch, wir müssen aufwachen.

00:25:07: dieses Konzept was sie auch die Deutschland lange gepredigt haben von Handel durch Wandel.

00:25:11: Das hat leider, ich war auch ein großer Anhänger davon es hat leider nicht funktioniert und diese antidemokratischen Kräfte gehen davon aus dass es keine Korrektistenz geben kann denn die demokratischen Gesellschaft sind per se eine Bedrohung für Sie.

00:25:27: Das ist vielleicht auch ganz wichtig.

00:25:29: Warum ist Xi Jinping so versessen, erst Hongkong und jetzt Taiwan umzuwandeln oder in sein Reich zu holen?

00:25:40: Weil die schiere Existenz eines demokratischen Chinas bedroht schon seinen Konzept.

00:25:45: Dass China einen Führer braucht.

00:25:47: Deswegen habe ich auch eingangs von einem fascistuiden Konzept gesprochen.

00:25:51: China braucht einen Führer!

00:25:52: Die Chinesen sind nicht reif genug für... Demokratie blablabla und dieser ganze Unsinn, mit denen die Volkskinesen jetzt schon seit siebzig Jahren Gehirn gewaschen werden.

00:26:02: Da ist Taiwan der Gegenbeweis.

00:26:04: China kann demokratisch sein, China kann frei sein!

00:26:07: Ich würde sogar sagen wenn China frei und demokratisch wäre dann würde sich die Kreativität erst mehr entfachen.

00:26:15: Und deswegen ist Taiwan so gefährlich für Xi Jinping.

00:26:18: Deswegen hat uns die kommuniste Partei Chinas den Krieg erklärt weil wir der Gegenbeweis sind oder teilweise an der Gegen Beweis ist.

00:26:26: Also Taiwan ist quasi wie eine Art Testfall natürlich auch für den Westen?

00:26:31: Ja, es ist das Labor für die Volksrepublik aber der Virus hat sich schon lange aufgebreitet in westliche Gesellschaften und an Viren wird man eben krank und da müssen wir endlich aufwachen bevor wir tot sind.

00:26:49: Jürgen Kremm vielen Dank.

00:26:50: drastische Worte zum Schluss!

00:26:52: War ein schönes Schlusswort.

00:26:53: ja

00:26:58: Das war NZZ Geopolitik, das große Ganze verstehen.

00:27:03: Heute mit Jürgen Krempp.

00:27:04: der Synologe hat untersucht wie die chinesischen Nachrichtendienste Taiwan in den verschiedensten Bereichen des Lebens unterwandert haben.

00:27:12: Jürg-Krempp war lange für den Spiegel in der Region und forscht heute am Institut für Menschenrechte der Universität Succo in Taipei.

00:27:20: Ich bedanke mich fürs Zuhören.

00:27:22: ihr könnt uns schreiben an geopolitikatnz.ch.

00:27:26: Mein Name David Fohlen.